14:49 

Freedom for all?

У меня есть время подумать
Pro
Меня зовут Анна. Я лесбиянка. Три года я живу с Катериной, которую очень люблю. Я – врач, она – менеджер по рекламе. У нас крепкий союз. Мы все делим на двоих. Радости и неудачи, успех и слезы. Мы любим друг друга и хотим быть официальной семьей. Я не могу понять, отчего, в то время как в развитых странах разрешают однополые браки (гражданское партнерство), в России – нас считают людьми второго сорта. Я знаю множество гей-пар, которые давно хотят узаконить свои отношения. И я очень жду того дня, когда в нашей стране мы будем равны с остальными гражданами. Ведь, величие общества в том, чтобы уважать права любых меньшинств.

Contra
Меня зовут Ирина. Скажу сразу – я не гомофоб. Но, надеюсь, что не доживу до того времени, когда в России разрешат однополые браки. На мой взгляд, семья – это союз мужчины и женщины, это продолжение рода, это основа государства. Если геи хотят жить вместе – ради бога. Только не надо выпячивать свои отношения на показ. Я не желаю, чтобы мои дети считали, что это нормально. И как, кстати, быть с тем, что мы живем в христианской стране? Такие нововведения оскорбят огромное количество людей. Я против узаконивания однополых браков.

запись создана: 10.01.2008 в 19:20

Вопрос: Нужно ли в России узаконить однополые браки?
1. Да, потому что - см. комментарии  466  (59.29%)
2. Нет, так как - см. комментарии  320  (40.71%)
Всего: 786

@музыка: Army of Lovers "Sexual Revolution"

@темы: Голосование

URL
Комментарии
2010-02-04 в 17:50 

e2-e700kait
"Лучше утонуть как герой, чем плавать как говно, банзай." Варяг
На мой взгляд вещи надо называть, своими именами, а не выдавать шило за мыло.

Если ты вступаешь в союз с противоположным по полу человеком для того чтобы продлить свой род, вырастить и воспитать детей, то это можно назвать семьей, а людей поддерживающих отношения с такими целями, можно назвать супружеской парой (трио, гарем,ситиникурим, или еще что угодно, в зависимости от местности и культуры)
Если же люди (одного пола, или разного- не суть важно) вступая во взаимоотношения друг с другом имеют своей целью например просто приятное совместное времяпровождение, в любом виде (нпаример : секс, драгс, рокнролл, или просто сидение на одном диванчике и преданное смотрение в глаза друг другу, в течении допустим 25 лет) то это и должно называться по другому.
И такие попытки уже предпринимались.
Есть множество терминов типа "Гражданский брак" или "Брак по расчету", можно и для геев что то подобное придумать. Например "сожительство однополых", или более абстрактно, но с намеком- "анти - брак"
И это по моему правильно, ибо если внимательно присмотреться к тому - что там происходит и ради чего это все затевается, то что из этого можно назвать семьей и супругами?
Это либо человеко подобные животные, которые хотят по каким то личным соображениям узаконить свои акты похоти, придав им официальный статус.
Либо все те же человеко образные животные, пытающиеся замаскировать свои финансовые аферы, и бизнес зделки под семейный институт (хотя ситуации, конечно в жизни бывают разные, но тем не менее)
Либо эти существа - не люди, а нечто другое (плохое, или хорошее,- видимо надо будет решать относительно каждого конкретного случая) Но и в данном случае, если человек- не совсем человек, а только внешне его напоминает, то и взаимоотношения его с другим таким же не совсем человеком, надо назвать не совсем человеческим термином, ибо поступают они не по людски.

зы
Поясню свою позицию относительно классификации гомосексуальных отношений - как животных.
Если к интимному, физическому выражению своих чувств между женщинами, я лично отношусь терпимо и даже с симпатией (так как по моему глубокому убеждению женщины вообще создания приятные и существуют всем нам (и себе тоже) на радость, а не на погибель - как утверждают некоторые религиозные фанатики и жено - ненавистники. Если мужчина и женщина - две половинки одного целого, то женщина,как правило- всегда, хоть чуть чуть но Лучшая из них. И если женщинам от чего то хорошо,- то и гуд.)
Тогда как если один мужчина, пытается выразить свою любовь и привязанность к другому, тем что целует его небритую рожу и сует ему свои гениталии (извините) в зад, пытаясь потом это все официально узаконить, как "семейные" взаимоотношения, то ничего кроме глубокой жалости к этим больным животным, не могущим (и не желающим видимо) контролировать и перенаправлять свою похоть, - я лично не испытываю.
Поймите меня пожалуйста - правильно! Я не против этих прекрасных и возвышенных чувств!- Любовь, Нежность, Забота, это все Великолепно!
Но почему они должны выражаться таким вот образом, а не как нибудь по другому?
И почему все это должно происходить под эгидой слова Семья?
Давайте тогда назовем супружескими отношениями- садо- мазо, некрофилию, каннибализм, сожительство с псом как брак зарегистрируем (тоже ведь своего рода выражение любви, привязанности и желание доставить удовольствие, если не друг- другу, то хоть себе - любимому.)

Если же у людей, действительно глубокие ЧУВСТВА друг к другу, не взирая на пол и официальные догмы, мнения и запреты по этому поводу, то есть, по моему - Масса прекрасных способов выразить эти чувства (раз уж они такие сильные и Возвышенные) именно Возвышенным образом, достойным этих глубоких чувств.
Дождитесь в конце концов следующей инкарнации в виде разнополых существ и тогда уж женитесь и выходите замуж сколько влезет.

Так что давайте не путать Божий Дар с яичницей, и называть любое явление, словом, наиболее точно передающим смысл этого явления, а не пытаться выдавать одно за другое и маскировать одно под другое.

2010-02-05 в 08:49 

e2-e700kait
Но почему они должны выражаться таким вот образом, а не как нибудь по другому?
А кто вообще может сказать как должна выражаться любовь? Кто можно сказать как и каким образом нужно любить?
И почему люди вообще должны у кого-то спрашивать как эти самые чувства выражать?
Складывается ощущение, что вам в принципе противны любые физические акты любви, в том числе и в гетеросексуальной паре. Перефразируя ваши слова: "Если люди любят, то почему они вообще спят друг с другом? Можно же это выразить как-то по-другому. Цветочки нюхать например".

Дождитесь в конце концов следующей инкарнации в виде разнополых существ и тогда уж женитесь и выходите замуж сколько влезет.
А это вообще похоже на умелый стеб.

2010-02-05 в 13:14 

chip@
God put a smile upon my face
e2-e700kait
ваши тезисы. очень напоминают вот эти..

7 Причин по которым Однополые Браки должны быть запрещены

1) Быть геем это неестественно. Настоящие русские всегда отрицают ненатуральные вещи типа кондиционеров, фаст-фуда и солнцезащитных очков.

2) Окружение из геев может легко сделать вас геем. Точно так же, как нахождение среди высоких людей делает вас выше.

3) Очевидно, что родители-геи воспитают детей-геев. Ведь у гетеросексуальных родителей вырастают только гетеросексуальные дети.

4) Однополые браки изменят общество и мы никогда не сможем принять новые изменения. Точно так же, как мы не приняли интернет, автомобили и значительно выросшую продолжительность жизни.

5) Дети никогда не смогут стать полноценными членами общества без женской (или мужской) модели в семье. Именно поэтому в обществе запрещены родители-одиночки.

6) Традиционные браки имеют право на жизнь потому что в них рождаются дети. Геи, лесбиянки, бесплодные пары и старики не должны иметь возможности вступать в брак, потому что приюты ещё не переполнены голодными детьми.

7) Однополые браки не поддерживаются церковью. Именно поэтому в российской теократии все живут по христианским законам, не нарушая заповеди и проповедуя все ценности единственно возможной религии в стране.

2010-02-05 в 14:43 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
chip@
берётся спорный тезис из которого делается абсурдный вывод, если такова ваша диалектика в защиту геев, то это свидетельствует только о нелогичности мышления того, кто использует данную аргументацию.

2010-02-05 в 18:50 

e2-e700kait
"Лучше утонуть как герой, чем плавать как говно, банзай." Варяг
L.A.Malfoy
За мыслями и ассоциациями в чужой голове- не всегда уследишь, по этому я себе такой цели не ставлю.
Если вас действительно интересует сей вопрос, то внимательно перечитайте мой пост. В нем есть на него ответ, именно в той форме и стем содержанием, которое я хотел выразить.

chip@
Ваша цепочка, натянуты за волосья аналогий, правда- очень смешна.)
Если она вам самого не веселит, то даже не знаю что тут можно сделать, но все равно - спасибо, порадовали)
Попробую тоже немного вас развлечь, своими ответами на этот имхо абсурд, который могли выставить именно, как ДОВОДЫ что то доказывающие,- разве где нибудь в америке.

1) Быть геем это неестественно. Настоящие русские всегда отрицают ненатуральные вещи типа кондиционеров, фаст-фуда и солнцезащитных очков.

1) Речь ведь здесь идет не о естественности геев, правильно? Речь идет о внушении, что "Ванька - Дебил, и ничего не понимает в жизни, а мы ему сейчас расскажем как оно все то, на самом деле."

2) Окружение из геев может легко сделать вас геем. Точно так же, как нахождение среди высоких людей делает вас выше.

2)Нелепое, лживое сравнение. Поведенческие реакции перенять легче чем внести физические изменения. + к этому муссируется тема номер 1)

3) Очевидно, что родители-геи воспитают детей-геев. Ведь у гетеросексуальных родителей вырастают только гетеросексуальные дети.

3) В основном так и есть. И до недавнего времени, сравнительно небольшой процент исключений, лишь подтверждал это правило. Сейчас же, когда идет внешнее воздействие в виде пропаганды через СМИ гейских отношений между людьми, этот процент несколько возрос. + муссируется вопрос номер 1)

4) Однополые браки изменят общество и мы никогда не сможем принять новые изменения. Точно так же, как мы не приняли интернет, автомобили и значительно выросшую продолжительность жизни.

4) ))) "А не слабо ли вам?" + пункт номер 1) Многие вещи делать, не то чтобы "слабо", а просто нафиг надо?

5) Дети никогда не смогут стать полноценными членами общества без женской (или мужской) модели в семье. Именно поэтому в обществе запрещены родители-одиночки.

5) Разве не так? "Полноценный", это когда "полная цена" как я понимаю. Если она не полная, то значит в чем то не полноценный.+ пункт номер 1) (чисто в контексте пред идущих вопросов)

6) Традиционные браки имеют право на жизнь потому что в них рождаются дети. Геи, лесбиянки, бесплодные пары и старики не должны иметь возможности вступать в брак, потому что приюты ещё не переполнены голодными детьми.

6)Пример приема суггестивного внушения где Ряд противопоставлений, из элементов притянутых за уши и смешанных в одну кучу,- должны вызвать замешательство у пациента и сбой в его способности ясно оценивать ситуацию, в результате чего в подсознание внедряется допущение, что "что то в этом есть видимо" + пункт номер1)

7) Однополые браки не поддерживаются церковью. Именно поэтому в российской теократии все живут по христианским законам, не нарушая заповеди и проповедуя все ценности единственно возможной религии в стране.

7) имхо столько "голубков", сколько расплодило навязанное нам силой христианство, с помощью своих официальных запретов, и не официальных пиар акций в которых участвует, почти в полном составе вся верхушка представителей данной конторы, больше никому не удалось.
До "христианства" (в кавычках, по тому что я считаю, что к Христу, эти оф промоутеры и реэлторы "царствия божьего" имеют очень косвенное отношение) на Руси тоже люди жили, и судя из еще не уничтоженных "христианами" источников,- жили хорошо, не имея проблем такого рода, как мы сейчас здесь вынуждены обсуждать.
Естественно, + все то же утверждение, что русский, это закомплексованный дебил, которому надо все обьяснять чтобы он что то понял в "настоящей "свободе" и "естественности"".


-Некто-
Полностью солидарен.

2010-02-07 в 10:13 

e2-e700kait
Юношеский максимализм с возрастом проходит. Особенной логики в вашем посте я не увидел, только субъективное желание подогнать мир под свою картинку.

2010-06-28 в 11:57 

христианство не есть истинная вера русского народа,а навязанная "огнем и мечом",что называется.библия всего лишь книга,написанная людьми и для людей.чем священен союз мужчины и женщины?вы бы хоть иногда криминальные сводки смотрели...нашлись моралисты.какая у нас обстановочка с домашним насилием в "нормальных" семьях в курсе?там бьют,убивают,насилуют и калечат...и вы МНЕ будете говорить что однополые семьи воспитают ребенка хуже?

URL
2010-09-20 в 13:27 

В России разрешат заключение однополых браков?
Об этом вы сможете узнать здесь

URL
2010-10-17 в 17:00 

Мы живем в христианской стране?! Вообще-то - по Конституции - Россия является светским государством. Но если говорить о верующих - то присутствуют разные конфессии и секты, а Русь изначально вообще было языческой.

Однополые браки, конечно, должны иметь место быть. А почему нет-то? Никого же туда насильно не ведут. если двое любят друг друга - пусть у них будет возможность узаконить свои отношения.

А отношение к однополым бракам некоторых ханжей напоминает анекдот:

В одной школе трое учеников очень плохо себя вели и директор решил побеседовать с родителями. Заходят в кабинет родители первого ученика - двое мужчин. Директор:
- Что? Оба мужчины?!
- Да! Мы встретились, полюбили друг друга, поженились, усыновили ребенка и теперь все вместе живем счастливо.
- А ну убирайтесь отсюда! Это не семья, а пара извращенцев! Пошли вон, и ребенка своего забирайте!
Заходят родители второго - две женщины.
Директор:
- Как? Две женщины?!
- Да, мы уже живем вместе много лет, а нашего ребенка мы зачали в пробирке.
- Опять извращенцы! А ну вон отсюда, и чтобы больше я вас здесь не видел!
Тут наконец-то заходит отец третьего ученика, небритый, под глазом синяк, запах перегара за версту:
- Здравствуйте! Видел я этих извращенцев и могу вам сказать, что я совершенно нормальный мужик. Если не верите, то посмотрите в окно. Видите вон ту бабу с рукой в гипсе, у которой все лицо в синяках? Так вот, эта недоразвитая клуша - моя жена.
- Ну, слава Богу, - говорит директор, - наконец-то хоть одна нормальная семья

URL
2010-10-19 в 00:16 

[Катберт]
Думаю ваш возраст меньше моего (что само по себе, в данном случае имхо не решающий фактор)
Развивайте свой логический аппарат и почаще глядитесь в зеркало (это я на счет желаний и действительности)
Педерастию же в этой стране, к счастью пока не считают нормой
Если вы хотите Таким Образом быть "избранным меньшинством, возвышающимся над "серыми, убогими массами" за счет широты своего анального опыта" - то флаг вам конечно в руки, а на идеалистическую пропаганду, типа анекдотов Гостья, мы ответим контр пропагандой.

URL
2010-10-19 в 05:58 

Гость
Прошу прощения, но у вас, милый Гость, я логики не обнаружил. Сплошные желания подогнать картину мира под свои представления. И в силу того, что вы старше меня, мне жаль, что вы пытаетесь изменить мир, в котором нужно просто жить и не мешать наслаждаться жизнью другим людям.)
К тому же прячась за маской "гостя", такого безликого так легко избегать ответственности за свои слова. Браво!)
Переход на личности же сам по себе не демонстрирует ни вашего ума, ни вашей безупречной логики, которую вы видимо себе припысываете. Дальнейший троллинг будет игнорироваться.)

2010-10-19 в 14:52 

dsfgdg
Leonid
e2-e700kait На мой взгляд вещи надо называть, своими именами, а не выдавать шило за мыло.
Согласен. Нет никакой необходимости всех скопом называть семьёй.
Можно и обычный брак, если в нем нет детей, называть сожительством ))

Если ты вступаешь в союз с противоположным по полу человеком для того чтобы продлить свой род, вырастить и воспитать детей, то это можно назвать семьей
А всех извращенцев без детей насильно развести! )
Ибо нефиг вступать в брак, не имея целью родить как можно больше детей!

Это либо человеко подобные животные, которые хотят по каким то личным соображениям узаконить свои акты похоти
А животных похоть не интересует!
Животных интересует продление рода. Значит что? Значит животные - это разнополые пары, соединившиееся для рождения детей! ))

Либо все те же человеко образные животные, пытающиеся замаскировать свои финансовые аферы, и бизнес зделки под семейный институт
Опят же не вижу отличий от разнополых пар...

Если к интимному, физическому выражению своих чувств между женщинами, я лично отношусь терпимо и даже с симпатией (так как по моему глубокому убеждению женщины вообще создания приятные и существуют всем нам (и себе тоже) на радость, а не на погибель
А это сексизм, как говорят на западе )
А как, по Вашему, к этому заявлению относятся сами женщины?

Тогда как если один мужчина, пытается выразить свою любовь и привязанность к другому, тем что целует его небритую рожу и сует ему свои гениталии (извините) в зад
А представляете, какого женщинам, целующим небритую рожу мужчине, который суёт ей свои гениталии не только в рот и во влагалище, но и в зад? прошу прощения за натурализм
А ведь он пытается таким образом выразить свою любовь и привязанность!!!

Поймите меня пожалуйста - правильно! Я не против этих прекрасных и возвышенных чувств!- Любовь, Нежность, Забота, это все Великолепно!
Но почему они должны выражаться таким вот образом, а не как нибудь по другому?

А они и выражаются, по большей части, по другому.
Секс - не самая основная часть отношений!

Давайте тогда назовем супружескими отношениями- садо- мазо, некрофилию, каннибализм, сожительство с псом как брак
Брак — союз лиц, заключаемый с целью создания семьи. Какой может быть союз с трупом или с животным? Садо-мазо вообще способ сексуального удовлетворения, не связанный с каким либо союзом между людьми. Я уж не говорю об каннибализме - это просто убийство...

Если же у людей, действительно глубокие ЧУВСТВА друг к другу, не взирая на пол и официальные догмы, мнения и запреты по этому поводу, то есть, по моему - Масса прекрасных способов выразить эти чувства (раз уж они такие сильные и Возвышенные) именно Возвышенным образом, достойным этих глубоких чувств.
Абсолютно согласен. Так и есть!
Эта масса способов существует и используется людьми! И секс тоже входит в эту массу. И поверьте, нет никакой разницы, между разными полами это происходит или между одним и тем же...

Так что давайте не путать Божий Дар с яичницей, и называть любое явление, словом, наиболее точно передающим смысл этого явления
Брак без детей - сожительством! ))
Ок?




Кстати, вот интересная статья о браке www.to-1.ru/articles/248/

2010-10-20 в 00:52 

Ник е2-е700kait


[Катберт]
Я так понимаю, что одно из проявлений логичности, это последовательность в действиях, так что ответа от вас не жду
Напишу так сказать постскриптум пустоте
Из вашего поста следует что Ваши представления (по вашему мнению) - совершенно точно отражают картину мира (каков он есть) иначе бы вы не имели смелость (или глупость, тут как взглянуть) судачить так уверенно о "неадекватности" чужих представлений (по всей видимости - по сравнению с вашими)
По моему это несколько самонадеянно, ну да бг с ним
Благодарю вас за ценные инструкции по счастливому бытию в этом мире (тысяча извинений если я "помешал вам жить" своими четырьмя постами)
Шпильки на счет ника, возможности вести дискуссии без учета личности, моих воображениях о себе в вашем воображении и о характере нашей беседы опускаю, ибо скучно
Логично было бы с моей стороны, если я претендую на "большую" так сказать адекватность, позволить вашей кочке зрения существовать без подобных претензий с моей стороны, что я в какой то степени и делаю (хотя по моему глубокому убеждению, не все в этом мире слава бг логикой измеряется , тем более индивидуально взятой )
Обменяемся выстрелами и продолжим купаться в своих корпоративных иллюзиях

URL
2010-10-20 в 14:16 

Я за. Потому что сама я би, но родители мои конченые гомофобы. Это невыносимо, когда родители против. когда не можешь им сказать. Точно так же и в обществе. Однополые браки запрещены, но почему? Это неправильно? Это противно? Для кого как. Если парням нравится тр*хать других парней, а девушкам нравится спать с другими девушками, то почему бы и нет? Ведь каждый имеет право на выбор. Не так ли? У нас в стране демократия. И кто на ком будет жениться(или выходить замуж, это не важно) люди решат сами.
Хотя сама я не хотела бы узаконить свои отношения) Мне хорошо и так, когда я просто люблю. Когда любимый и любящий человек рядом. Я считаю что брак слишком... это не нужно) мне не нужен штамп в паспорте, это лишнее)

URL
2010-10-22 в 00:33 

.воздух
Здесь на каждого по три истины, и на всех одно заблуждение.©
а ирония в том, что все больше гетеросексуальных пар живут в так называемом "гражданском браке", хотя правильнее сказать - сожительствуют и не стремятся узаконить свои отношения, хотя им можно
а гомосексуальные пары видимо очень сознательные граждане (налоги исправно платят, в переписи населения там учасвуют и все такое) но им нельзя узакониваться и они поэтому поводу сильно хотят. психологичекий такой момент.
поэтому, я - за, чтоб успокоились уже в самом деле и зажили долго и счастливо)

2010-10-22 в 00:38 

<Зимняя_Вишня >
Словами можно прикасаться. Иногда нежнее, чем руками....(c.)
я за.тк считаю,что жизнь одна,и каждый должен прожить её в удовольствие,с тем человеком,с которым ему приятно,комфортно находиться рядом. не понимаю тех людей,которые протестуют. так и хочется сказать "кого (пордон) *бёт чужое горе?".неужели в своей жизни всё впорядке,раз вмешиваются в жизни других? пусть лучше потратят свои силы и время на то,что бы ограничить своих детей рамками общественной морали...

2010-10-22 в 00:48 

Kyuubi L
Ambivalent? Well, yes and no
я против, потому что против института брака как такового

2010-10-22 в 01:53 

majra2
против. а оно надо? а зачем? бумажки? штампы? что,чтобы любить нужна куча официоза?
от того,что браки разрешат,нормальнее они не станут.

2010-10-22 в 02:51 

мысль,эстетизм,реализм,идеализм,и другие приятные вещи.
в России узаконивать браки между гомосексуалистами не станут еще долгое время

2010-10-22 в 05:38 

Ник е2-е700kait

dsfgdg
Извините, на все отвечать - слишком длинно получается и в один пост не поместится

Так что давайте не путать Божий Дар с яичницей, и называть любое явление, словом, наиболее точно передающим смысл этого явления Брак без детей - сожительством! )) Ок?

Как я понимаю ваши обобщения носят скорее стратегический характер, нежели философский и весь диспут был затеян не с целью выяснить как дела обстоят, а как они "должны" обстоять по вашему (?) ?
Я тоже занимаю такую позицию и вот мои выводы и доводы если (как предполагается) интересно:
Обстоятельства конечно бывают разные у людей и это надо учитывать
Семья может быть создана с ЦЕЛЬЮ родить, вырастить и воспитать детей, но при этом детей не иметь по тем или иным, не зависящим от семейных людей причинам и в таком случае это все равно будет СЕМЬЯ, только не смогшая (хотя и пытающаяся) выполнить своего основного предназначения
А может быть создана ВИДИМОСТЬ семьи (однополой, или двуполой - без разницы) с совершенно иными целями и даже если в этом случае есть биологически свои дети, такое сожительство, по уму и факту имхо СЕМЬЕЙ не является (я сейчас говорю не о юридической форме, которую можно поменять так и сяк, а о сути явления. Два человека не могущие произвести потомство в принципе, однополые но пытающиеся с имитировать роль двуполых существ до такой степени что готовы судится за "права", усыновлять, удочерять и при этом все равно обвинять как это делаете например вы, гетеросексуалов в разных там шовинизмах, примитивизмах, снобизмах и даже неестественности их поведения...как то это воля ваша болезненно все выглядит)
Если люди хотят быть "би" - то имхо пусть будут себе "би"если это все не превращается в ПРОПАГАНДУ а не "отстаивание прав", а это разные вещи и это тоже надо понимать, потому что весь этот процесс, в том виде как он есть сейчас запущен, имхо не принесет ничего хорошего ни "правым, ни левым".

URL
2010-10-22 в 09:11 

vis-caeli
Имперская служба может выиграть войну и без кофе, но предпочитает не попадать в такие ситуации.
Как это приятно, что определенная группа людей точно знает, как надо жить другим, куда им идти, с кем спать и т.д.
Очень жаль, что эти самые люди, не могут ответить на несколько простых вопросов.

Если в официальных гей-семьях будут расти только геи, то откуда берутся нынешние? Их находят в капусте?
Если это такой способ выделиться, то почему многие скрывают свою ориентацию?
И если уж подобные отношения против природы, то почему официальный брак не против природы? Ведь каждая здоровая самка должна родить как можно большее здоровое потомство. А каждый здоровый самец должен оплодотворить как можно большее количество самок.
Ах, да, и в таком случае, я предлагаю запретить жениться и размножаться физически и психически нездоровым людям. В том числе людям с депрессиями, переживаниями и неврозами, ибо их неврозы - ведут к выращиванию нездоровых детенышей. а нездоровые детеныши - против природы.

2010-10-22 в 10:12 

Афина Пила?да!
Хочешь мира? Готовься к войне.
Не поленившись, прочитала всю дискуссию. Не буду высказывать на ее предмет, лично мне показалось удивительным в мнении стороны "за", что та семьи, ныне государством признанные традиционными, то есть союз мужчины и женщины, непременно выглядят с больным алкоголизмом отцом, побивающим своих детей, а однополые семьи представлены непременно как союз двух равных, интеллигентых, воспитанных, культурных, увлекающихся искусством партнеров, тех, что никогда не злоупотребляют алкоголем, не сквернословят и не допускают рукоприкладства. По меньшей мере странно, хотя к предмету дискуссии отношения никакого, пршу прощения за оффтоп

2010-10-22 в 11:17 

tartarrr
Дальше действовать будем мы
Меня куда больше беспокоит, что гомофобы на каждом углу поминают христианское государство. это какое, интересно??? если все-таки про россию - так мы уже давно государство мусульманское, официально прописанное как "светское", правда. Так что прикрывать традициями христианства запрет гомофобных браков - это бред.
Я считаю, что нужно узаконить любые человечкие отношения. если они основаны на любви и взаимном уважении.
А то как от детей отказываться, бить друг друга, убивать, бузать - у нас все в норме, как любить человека своего пола - ужас-ужас-ужас...
Сама гетеросексуальна, если что, но с пониманием отношусь к гомосексуальным парам.

2010-10-22 в 17:49 

Volpaccia
администратор
Я все равно не скажу всей правды,потому что сама ее не знаю(с)
Считаю, что также как обычные гетеросексуальные пары, гомосексуальные могут спокойно жить и без штампа в паспорте, в любви и уважении до конца дней своих...

Но по идее штамп необходим для: того, чтобы не возникало проблем с документами детей (если в планах пары есть ЭКО (пара лесбиянок надо думать) или усыновление), чтобы не возникало вопросов по правам наследования (и прочим юридическим вопросам, которые касаются в основном ценностей материальных)
если пара настолько серьезна в своих намерениях, то они имеют право получить свой штамп и вместе с ним юридическую поддержку в важных вопросах.

2010-10-22 в 19:58 

да пусть живут вместе...
лишь бы действительно не было сильно выражено, так сказать.

2010-10-22 в 21:42 

dsfgdg
Leonid
Гость Ник е2-е700kait
А может быть создана ВИДИМОСТЬ семьи (однополой, или двуполой - без разницы) с совершенно иными целями и даже если в этом случае есть биологически свои дети, такое сожительство, по уму и факту имхо СЕМЬЕЙ не является
Ну да, по сути не является. Но разнополые пары имеют право официально узаконить свои отношения, а геи нет. Мне кажется это несправедливым.

.превращается в ПРОПАГАНДУ а не "отстаивание прав"
Согласен, тут очень тонкая грань между пропагандой и отстаиванием прав.
Я отстаиваю права, свои права на такую жизнь, какую выбрал сам. В том числе право на официальное оформление своих отношений с любимым человеком. Не важно, будут ли усыновленные дети или нет. В официально зарегистрированном браке много других вещей, аналога которым нет в гражданском браке.

А, например, г-н Алексеев, IMHO, эту грань перешёл, может сам того не замечая

2010-10-25 в 11:26 

dsfgdg Ну да, по сути не является. Но разнополые пары имеют право официально узаконить свои отношения, а геи нет. Мне кажется это несправедливым.
В случае имитации разнополых, подлог происходит в сфере морально - этической, что конечно же очень плохо, а в случае однополых, этот подлог распространяется еще и на физиологию. (то есть имхо еще один шаг назад)
Первые уж трындец как не правы, а вторые берут с них пример и пытаются оправдать их поступками свое поведение, что ничего путного на выходе имхо не даст (ни в личных отношениях, ни в воспитании детей - если таковые имеются)

.превращается в ПРОПАГАНДУ а не "отстаивание прав" Согласен, тут очень тонкая грань между пропагандой и отстаиванием прав. Я отстаиваю права, свои права на такую жизнь, какую выбрал сам. В том числе право на официальное оформление своих отношений с любимым человеком. Не важно, будут ли усыновленные дети или нет. В официально зарегистрированном браке много других вещей, аналога которым нет в гражданском браке.
Грань - тонкая и она как правило, с позиций любой из сторон проходит глубоко на территории "противника"
Прежде чем объявлять всех кто станет поперек ваших целей - "гомофобами", а все союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами", повторюсь, разберитесь что такое идеал - "Семья" в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ понимании а не в животном, или официально - социально выгодном, иначе имхо вам будут в жизни многие грабли и шишки (хотя конечно право личного опыта неотъемлемо и неоспоримо, даже если такие попытки делаются)

Афина Пила?да!
Совершенно справедливое по моему замечание
СОЗДАЮТСЯ И ВНЕДРЯЮТСЯ ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ОБРАЗА, ничего с реальностью общего не имеющие, но которые будут привлекать и отталкивать, вовлекая совершенно реальных, не очень сознательных людей, в совершенно реальные проблемы

URL
2010-10-25 в 14:27 

dsfgdg
Leonid
Гость Ник е2-е700kait ?
В случае имитации разнополых, подлог происходит в сфере морально - этической, что конечно же очень плохо, а в случае однополых, этот подлог распространяется еще и на физиологию. (то есть имхо еще один шаг назад)
Первые уж трындец как не правы, а вторые берут с них пример и пытаются оправдать их поступками свое поведение, что ничего путного на выходе имхо не даст (ни в личных отношениях, ни в воспитании детей - если таковые имеются)


И что? Где здесь обоснование запрета официального узаконивания отношений для однополых пар?
Я считаю, что Вы преувеличиваете неправоту бездетных гетеросексуальных пар для того, чтобы эту неправоту усугубить для гомосексуальных )
А физиология, ИМХО, никого не касается! А то ещё давайте запретим гетеросексуальным парам, занимающимся анальным сексом, вступать в брак! )) Тоже ведь точно такая же физиология!

Прежде чем объявлять всех кто станет поперек ваших целей - "гомофобами", а все союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами",

Я этого не утверждал!
Но когда о геях пишут абсурдные и нелогичные вещи, я не могу считать пишущих это никем, кроме как гомофобами.
А когда кто-то заявляет, что союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами", то это просто попытка ответить на абсурд абсурдом, что конечно неверно, но объяснимо.

2010-10-27 в 21:43 

Твоя Эс
Ваша проблема в том, что я - ее решение.
Я за однополые браки. Позиция, с которой я абсолютно согласна, очень подробно изложена здесь, в вполне себе гетеросексуальном журнале:
a-u.livejournal.com/169943.html

2010-10-29 в 04:38 

ник e2-e700kait (да это был мну)

Цитата:
"И что? Где здесь обоснование запрета официального узаконивания отношений для однополых пар?
Я считаю, что Вы преувеличиваете неправоту бездетных гетеросексуальных пар для того, чтобы эту неправоту усугубить для гомосексуальных )
А физиология, ИМХО, никого не касается! А то ещё давайте запретим гетеросексуальным парам, занимающимся анальным сексом, вступать в брак! )) Тоже ведь точно такая же физиология!"

Цитата:
"Я этого не утверждал!
Но когда о геях пишут абсурдные и нелогичные вещи, я не могу считать пишущих это никем, кроме как гомофобами.
А когда кто-то заявляет, что союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами", то это просто попытка ответить на абсурд абсурдом, что конечно неверно, но объяснимо."


Ключевым словом в наших постах является -"я считаю..."
Безсмысленный спор
Да заживем мы отныне каждый в своей вселенной
аминь

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дни нашей жизни

главная