14:49 

Freedom for all?

У меня есть время подумать
Pro
Меня зовут Анна. Я лесбиянка. Три года я живу с Катериной, которую очень люблю. Я – врач, она – менеджер по рекламе. У нас крепкий союз. Мы все делим на двоих. Радости и неудачи, успех и слезы. Мы любим друг друга и хотим быть официальной семьей. Я не могу понять, отчего, в то время как в развитых странах разрешают однополые браки (гражданское партнерство), в России – нас считают людьми второго сорта. Я знаю множество гей-пар, которые давно хотят узаконить свои отношения. И я очень жду того дня, когда в нашей стране мы будем равны с остальными гражданами. Ведь, величие общества в том, чтобы уважать права любых меньшинств.

Contra
Меня зовут Ирина. Скажу сразу – я не гомофоб. Но, надеюсь, что не доживу до того времени, когда в России разрешат однополые браки. На мой взгляд, семья – это союз мужчины и женщины, это продолжение рода, это основа государства. Если геи хотят жить вместе – ради бога. Только не надо выпячивать свои отношения на показ. Я не желаю, чтобы мои дети считали, что это нормально. И как, кстати, быть с тем, что мы живем в христианской стране? Такие нововведения оскорбят огромное количество людей. Я против узаконивания однополых браков.

запись создана: 10.01.2008 в 19:20

Вопрос: Нужно ли в России узаконить однополые браки?
1. Да, потому что - см. комментарии  464  (59.18%)
2. Нет, так как - см. комментарии  320  (40.82%)
Всего: 784

@музыка: Army of Lovers "Sexual Revolution"

@темы: Голосование

URL
Комментарии
2008-01-10 в 19:26 

Учись выплевывать косточки, и одновременно любить вишню
считаю, что не нужно, т.к. суть брака в союзе мужчины и женщины. а однополый союз - это уже не брак, следовательно, не нужно и узаконивать. имхо

2008-01-10 в 19:35 

думаю, все должны быть в равных условиях, поэтому - нужно.
Уверена, что большинство гомосексуальных пар тоже мечтают о детях.. и не важно, каким путем они будут реализовывать свои мечты...

2008-01-10 в 19:36 

Игра - притворство. Это притворство и есть единственная реальность
Мой ответ нет. Они могут жить вместе, все делить на двоих: радости и неудачи, успех и слезы, любить друг друга. Ничего против меньшинств я не имею. Но все таки это не есть норма.

2008-01-10 в 19:46 

"Все мы лучше и умнее, чем нам кажется" (С. Моэм)
гомофобством не страдаю, но все-таки выбираю "нет".
однополая любовь и так уже становится вопросом скорее моды, чем действительных пристрастий человека. незачем усугублять ситуацию. эксперименты-экспериментами, а семья - это святое.
к тому же, это только приведет к усилению настроений против "меньшинств" в обществе..

2008-01-10 в 19:57 

Каждому есть что скрывать. Чем ярче снимок, тем темнее негатив.
согласна с Alinochka.
я бы сказала, что я даже безразлично отношусь к однополой любви. это личное дело каждого. но что ни говорите, это все-таки отклонение от нормы. человечество изначально было запрограммировано на союз М+Ж. а все эти геи и лесбиянки... от скуки, что ли?

2008-01-10 в 21:25 

Обращаюсь к противникам однополых браков: что вы знается о Норме (кто её вообще знать можеть - да её под себя подстраивают кому как не лень) и о том что там якобы изначально было запрограммированно (от куда такая информация-то). У меня складывается такое ощущение что и о таких людях вы ни х.. не знаете. И вы всё-таки гомофобы-перестаньте хоть себя обманывать. Не мешайте человекам жить. Почему кто должен жить так как вам кажется правильней и лучше?
И я очень надеюсь что доживу таки до времени когда такие браки будут узаконены и наше общество станет более терпимо к тем кто живёт в другой системе координат.
КАТЬКА.

URL
2008-01-10 в 21:36 

Muslya
Мечтатели-это виртуальные реалисты.
Склоняюсь к ответу нет, тк не вижу необходимости узаконивания таких отношений.. но стало интересно какую цель приследуют люди, заключая однополый брак и почему их не устраивает гражданский брак?..

2008-01-10 в 22:00 

Никогда не сдавайся! Ну, хотя бы попытайся...
Люди да Вы что?!

ни когда б не подумала, что среди моего поколения столько ханжей, это грустно. "Гражданский брак" - эта мерзкий липкий термин, придуманный нашими "мужественными" мужчинами, что б ни возлагать на себя ни какой ответственности. А брак - официальный, и создание семьи, это во-первых и в главных подтверждение своих чувств - принятие на себя, этой самой ответственности за судьбу другого человека, это право делить с ним болезни и горести.

Ни кому же не взбредет в голову "гражданское" усыновление ребенка. Ну типа ты пока поспи тут у нас на диванчике, дитетко, понравишься может еще пару лет с нами потусуешься, не понравится извени - разбежимся.

Брак это такое же усынавление, другого, равного тебе человека, и я считаю, что каждый имеет на это право!

Я натуралка, жившая и в законном браке, и в гражданском браке, и вообще без брака, дело не в этом. Если два человека хотят заботится друг о друге и иметь официально признанное право на любовь, то ни кто не имеет право им мешать.

Пусть будут однополые браки если есть разнополые, это справедливо.

2008-01-10 в 22:06 

Laonix
Узаконивание отношений даёт гомосексуальной паре официальное право на усыновление ребёнка. Не думаю, что однополые родители обязательно воспитают человека нетрадиционной ориентации. Ведь всегда существоваль монашеские общины-"семьи", бравшие на воспитание детей своего пола.
И у однополой семьи меньше шансов распасться. Они своей "ненормальностью" привязаны друг другу сильнее, чем любая из гетеросексуальных пар.

Я проголосовала "за". Но пока наше общество к такому шагу не готово.

2008-01-10 в 22:13 

"Все мы лучше и умнее, чем нам кажется" (С. Моэм)
Лео22
"Гражданский брак" - эта мерзкий липкий термин
гражданский брак, по идее, это официальный брак, заключенный в загсе. в противовес венчанию.
то, что сейчас им называют просто сожительство ^^

2008-01-10 в 22:37 

Никогда не сдавайся! Ну, хотя бы попытайся...
Omiana если бы в нашей стране однополым парам разрешили бы заключать брак официально в загсе, но не разрышали бы венчаться (что в традициях Христианства можно понять), у нас бы не была предмета дисскусии.
Но Muslya использовала термин "гражданский брак" для обозначения понятия "сожительство" и я этот термин употребила в след за ней, только пытаясь раскрыть его сущность, только и всего.

"Семья это святое" - бесспорно!,
но почему святую ячейку общества, могут создать только мужчина и женщина, а не две женщины или два мужчины, или не две женщины и один мужчина, и далее как подскажет фантазия? Чем две женщины хуже перед богом или людми, почему они не имеют права на простое человеческое счастье?

"Позвольте быть другому другим, как позволяете себе быть самим"
классик


2008-01-10 в 22:38 

We Shepard or we Wrex, that's the plan.
Я - за в том случае, если гомосексуалистов и лесбиянок будут рассматривать... А никак не будут рассматривать. Если факт "он - гомосексуалист" и "она - лесбиянка" будет менять не больше, чем "он - блондин" или "она - рыжая". Не берусь судить о норме или отсутствии таковой; я против гомосексуализма как моды и способа выделиться, но спокойно отношусь к этому явлению как таковому. Я проголосовала НЕТ, потому что считаю, что современное общество не готово к такому шагу. Заключение таких браков станет, я опасаюсь, еще одним способом... именно что выделиться.
А брак, как мне кажется, не обязательно рассматривать как союз М + Ж. Это союз двух людей, которые любят друг друга и, что важно, готовы взять друг за друга ответственность. Как написала Лео22, "усыновить" друг друга ) Тут я согласна.

2008-01-10 в 22:42 

хвостатое
ракеты
за.
и не говорите о "моде на гей-пары"
ведь вопрос был о них,как о любящих.
за.
показуха,как таковая(а опрос не о ней)бесит всех.
но чувства...подлинные чувства достойны жить.в любой форме.

2008-01-10 в 22:55 

И как, кстати, быть с тем, что мы живем в христианской стране?
Ой как интересно, откуда такие сведенья?
Я голосую за то, чтобы отменить любой тип брака и переосмыслить понятие как таковое, замылилось слишком))))
Семья ведь что со штампом, что без штампа - семья.

Единственно, не понимаю комплексующих меньшинств
И я очень жду того дня, когда в нашей стране мы будем равны с остальными гражданами. - составьте завещание друг на друга, перезнакомтесь с родителями и живите долго и счастливо, чем меньше стесняться будете, тем больше другие вас начнут принимать, сначала как за неприятную данность, а со временем "неприятная" потеряется, и останется просто "данность"

Дред

URL
2008-01-10 в 23:34 

Muslya
Мечтатели-это виртуальные реалисты.
Лео22 смысл? без штампа - это не право на любовь.. люди, ставившие штампы - разводятся.. и на мой, сугубо личный взгляд, штамп ничего не изменяет в отношениях между людьми.. а вот к вопросу о детях.. насколько мне известно, специально я не узнавала, но удочерить\усыновить ребенка может 1 человек. почему бы 1 человеку из однополой пары его не усыновить\удочерить?.. да, в принципе,как мне кажется, можно женщине завести и своего ребенка, если говорить о лесбиянках, пусть не от любимой, ну,например,от друга.. таким образом ребенок будет будет кровным..
Dark Star полностью согласна))
Omiana спасибо, что поправила))

2008-01-11 в 00:20 

Я бы не только это разрешил, а еще очень многое....
Я вобще непонимаю почему такие пустяки как какие то там однополые браки, принципиально бойкотируются обществом... это второстепенная не жизненноважная проблема общества!

2008-01-11 в 00:27 

Будь мудрее. Выгляди глупее. (c)
Да, на самом деле очень спорны вопрос. Все хотят любви, признания, самовыражения и самореализации (вспомнить хотя бы пирамиду потребностей Маслоу). И, что важно, все имеют на это право. Исключений нет. Поэтому однополые пары имеют право быть и, хотелось бы, чтобы общество относилось к этому хотя бы без предубеждения. Верно сказали, о правильности/неправильности судить должен каждый сам для себя.
Наше общество ортодоксально. Слишком сильно укоренилось мнение о гетеросексуальности как норме отношений. Переход к принятию, спокойному восприятию гомосексуализма как официального, узаконенного посредством брака, явления будет очень долгим и болезненным. Прежде всего, для однополых пар.
Дети. Как быть с ними? Усыновление. Да, детские дома переполнены. Условия жизни в них чаще всего просто ужасные. Сама психологическая обстановка давит на детей, накладывает отпечаток. С одной стороны - это выход. И государству хорошо - одним иждивенцем меньше. И паре хорошо - есть чадушко. Да и ребенок вроде рад - родители: две мамы или два папы. Вот здесь и возникает нюанс. Основа поведения ребенка закладывается в самом раннем возрасте. Трудно предугадать, каким вырастет ребенок. И совсем не хочу сказать, что обязательно гомосексуалом. Вовсе нет. Есть варианты. В худщем - психологическая травма, неадекватное восприятие. В лучшем - обычный, так называемый, "нормальный" человек. Есть еще вариант - бисексуал. Но это уж отдельная тема.
ХОрошо, допустим, что ребенок все воспринял адекватно, принял выбор родителей (родители не те, кто дали возможность появиться на свет, а те, кто воспитали... Помним, да?). Живет семья себе тихо и спокойно. Казалось бы, вот оно - счастье-то!
Но! Помним, что есть старшее поколение? Сталинское.. или чуть помоложе... или еще моложе, которое прямо брызжет ядом "ПРОТИВ! АНАФЕМУ! СОДОМ И ГОМОРРА!" Взрослым такой прессинг еще можно худо-бедно стерпеть. А ребенок? Детский сад, школа... подростки жестоки... Травля. Дразнят толстых, дразнят очкариков, дразнят и травят даже просто ничем непримечательных.
И еще... однополые семьи не могут сами иметь детей.
C одной стороны – решается проблема перенаселения, своеобразный контроль за численностью «популяции». А с другой?
Это ведет к тупику, к постепенному вымиранию (простите, что уж сгустила краски). Да, для лесбийских пар возможно искусственное оплодотворение... может еще суррогатное материнство... Так что, это поставят на поток?.. Почему-то я очень сомневаюсь. Клонировать будем? По-моему, еще больший тупик. Не дошла медицина еще до таких высот.
Одним словом, мы не готовы. Ни морально, ни, так сказать, технически. Я голосую "против" однополых браков, но верю, что человек сам волен выбирать свою «любовь».

Простите за сумбур.

2008-01-11 в 01:23 

for private listening only
однозначно да!
... в полигамных браках/парах....вопрос насилия случается на каждом шагу...
а в моногамных..простите - редкость!

2008-01-11 в 02:01 

Нет, так как
поддерживаю -контра- мнение.
ибо "любовь-марковь" эт хорошо, да только отношения должны иметь логическое продолжение))
а что ждет гомосексуалистов??
>>в лучшем случае: растить детей усыновленных.
\\я уже не берусь развивать вопрос о том КАКИЕ дети вырастут в таких -кхм- "семьях")\\

2008-01-11 в 02:35 

for private listening only
.Marionettenspieler нормальные дети, которые сами выбирают свой путь....ибо это ДЕТИ...а не звереныши у которых стадное чувство...
или любить родители учат? кажется чувствам не учат....

усыновленных детей растить не так уж плохо...
кстати в моногамных семьях мона растить не только усыновленных..но и своих, путем донорского оплодотворения!

2008-01-11 в 05:21 

пусть живут люди в законном браке, зачем ущемлять людей в правах

URL
2008-01-11 в 06:08 

Не знаю, придет ли когда-нибудь общество к идее о том, что это нормально, или так и будет считать это чем-то ненормальным и высмеивать, осуждать и т.д. По-моему мнению, все, кто еще как-то негативно к этому относится, люди невежественные и ограниченные, особенно те из них, кто все приписывает церкви, которая против этого, и Богу, вот поэтому я в церковь не врею,а верю в Бога! Все мы создания природы и по ее правилам, видимо, не только связь мужчины и женщины естественна, но и другие... Почитайте умные книжки, и между делом поинтересуйтесь медицинской литературой, если у человека другие гормоны, вы собираетесь его в этом осуждать?
И почему это они не могут вступать в брак? Вам до этого вообще какое дело, а вашим детям дайте возможностьи иметь свое мнение, а не навязывайте им ваше, в таких вопросах только ослы могут быть 100% уверены в своей правоте!
Чем вам помешают 2 гея, заключившие брака, государству они никак не помеают, а дети, которых они возьмут из приюта будут с ними во сто раз счастливее! Я даже не против того, что бы они венчались! Или ВАШ БОГ против этого? Тогда как он мог создать таких людей? Почему они не могут поклястся в верности и любви до гроба перед Богом? Или это тольк ваш Бог и должен делать то, что хотите вы! Или то,что хочет церковь и навязывает вам, а вы как баранье стадо слушаете! Или вы уверены, что только любовь между мужчиной и женщиной естественна? Все мы и они создания природы, а значит естественно все!

А вообще, займитесь своими делами, однополые браки, как и сами геи и лесбиянки не должны нарушать вашу жизнь! Или вам просто делать нечего, только бы с пеной у рта порассуждать, да пообсуждать!


Инга (blogs.mail.ru/mail/chocolatheart/3E5D144FC38C02...)

URL
2008-01-11 в 09:05 

однополые браки имеют право существовать! люди же не виноваты, что их не тянет к противоположному полу. они любят представителей своего пола и хотят быть с ними счастливыми, хотят создать семью.
почему бы не разрешить им это?
представьте - ваш любимый человек лежит в коме, а вас к нему не пускают - ибо вы ему никто. ведь у нас всё решают бумажки. а по документам вы ему не родственник никакой.
с усыновлением тоже грустно. например, лесбийская пара завела ребёнка. одна из девушек родила, воспитывают вместе и всё такое. потом с той, которая родила, случается несчастье - умирает. ребёнка не оставят второй девушке, хотя она его тоже воспитывала, считает его и своим ребёнком тоже. его заберут в дет. дом.

лично я против популяризации однополых отношений. но те пары, которые искренне любят, а не просто хотят выделиться, достойны своей любви и заслуживают равноправия.

URL
2008-01-11 в 10:01 

заметки с полей
Карельские правозащитники обратились к Законодательному Собранию с предложением узаконить браки гомосексуалистов и лесбиянок.
Об этом сообщил руководитель республиканского отделения межрегиональной общественной организации "Молодежная правозащитная группа" Максим Ефимов. По мнению членов этой организации, несправедливо то, что государственные органы признают только брак мужчины и женщины: "Важным моментом является юридическая защищенность партнеров: они могут наследовать имущество друг друга, а в случае развода делят его пополам. В качестве брачной пары они смогут брать кредиты, ипотеку, им будет предоставлена возможность усыновлять и воспитывать детей"

Более того, правозащитники требуют введения юридической ответственности за дискриминацию геев, лесбиянок, транссексуалов. По их мнению, карельский парламент должен выступить с законодательной инициативой о внесении изменений в Уголовный кодекс РФ, предусматривающих уголовную ответственность за дискриминацию лиц нетрадиционной ориентации, сообщает РИА "Новости".

2008-01-11 в 10:14 

Selik
Напоследок помаши крыльями...
Я против...

Вот смотрите: сейчас идет тенденция к гражданским бракам. И вот мы разрешаем гей-браки и лесби-браки...
И получаем, что традиционные союзы отпадают, повинуясь тенденции, а однополые наоборот набирают обороты.
Ну как же, всем захочется показать "Смотрите, какие мы смелые!.. Мы официальные... Нам теперь можно"...

И вообще, все это галимая мода. Настоящих гомосексуалов можно по пальцам пересчитать. И всегда они были...
Не вижу причин сейчас что-то принцыпиально менять.

Подумайте о тинейджерах. Они же впитывают всю дрянь вокруг... Бисексуализм уже тому пример.

2008-01-11 в 10:22 

Afina2019
Вся жизнь игра!
НЕТ! Ибо считаю однополую любовь некой блажь, не верю. Можете затоптать меня - считаю это показухой, возможностью именно таким способом обратить на себя внимание. Маразм, одним словом...

2008-01-11 в 10:57 

Меня зовут Ирина, мне 26. Не знаю, как правильно описать мое чувство, не голосую ни за, ни против, объясню почему... так уж вышло, что я то что сейчас модно называть словом экстрасенс, хотя на самом деле я просто вижу души притом всех уровней, сталкиваясь по жизни с однополыми парами, я несколько раз в жизни сталкивалась с такой болью, что словами не передать, но для этого есть термин ОШИБКА РЕИНКАРНАЦИИ, объяснять это сложно, но так бывает, души имеют своего рода пол, действительно есть "половинки", знаю точно мне повезло, мы реинкарнировали, прошу прощения за слово, правильно: я и мой муж, бывает, когда муж и жена - половинки, рождаются одного пола, таким безусловно нужно разрешить быть вместе, вопрос в другом, что делать если однополая пара возникла из любопытства, протеста, показушничества или просто из моды, а если из страха???? Ведь нередко люди не могут определить любят они или нет и за этим словом может стоять что угодно вплоть до унижения. Я прошу прощения, если кого-то задела своими словами, но это всего лишь мои мысли, я вполне могу ошибаться.

URL
2008-01-11 в 11:10 

Я за. Каждый человек имеет право жить как хочет и с кем хочет. И если ему это важно - оформлять свои отношения официально. Почему кто-то берет на себя право запрещать ему быть счастливым?
НГ отмечала в Голландии и жила в В&В у гомо пары с двумя детьми. Ни разу не возникла мысль/чувство, что они чем-то отличаются от нас с мужем. Совершенно обычная дружелюбная семья.

URL
2008-01-11 в 11:17 

arik_7
Дыши, дыши, дыши, я сам нажму все клапаны... (с)
Ахтунг!!! :doggy:

2008-01-11 в 11:37 

НЕТ! Ибо считаю однополую любовь некой блажь, не верю. Можете затоптать меня - считаю это показухой, возможностью именно таким способом обратить на себя внимание. Маразм, одним словом...

Не несите чушь..
Знаю кучу гомосексуалов под 40. Это состоявшиеся личности и успешные в социуме люди.
Всем бы так, как им "недоставало" внимания и признания вне вопросов ориентации.

URL
2008-01-11 в 11:44 

Saint MaN
))интересТная тема...впрЫнцЫпе, мои взгляды абсолютно индиферентны, но йа скажу Да!, потому что , как уже говорилось это дело каждого, это и правовая и юридическая защищенность и большее кличество возможностей для создания семьи. А то что тут идет высказывания, что не известно какие дети будут, будут их унижать или нет и что-то там уще о следовании моде и прочем...а то что сейчас считается "нормой" - это нормально?Браки по расчету, для прописки, забитые детские дома, и йа не вижу разницы будет ли ребенок расти в семье "нормальных" алкоголико или в семье "ненормальных" алкоголков. И не нужно высоких слов о том что это приведет к забвению всего человечества - просто смешно и неудобно, мы скорее поубиваем друг друга, нежели вымрем)))
Вобщем, ИМХО, пусть люди поступают так как им больше нравятся, и пусть они сами думают о последствиях своего выбора.

2008-01-11 в 11:48 

По-человечески - за.
Пусть делают то, чего сами хотят, и сами потом отвечают за последствия. Тем более, это просто штамп.
Хотя считаю, что проблем от этого будет больше, чем пользы. Но нам надо научиться жить самим, и отвечать за себя, нежели рассуждать о проблеме "голодающих детей африки". извините за сравнение.

To K.Scissorhands:
Моногамия — единобрачие, историческая форма брака и семьи, при которой в брачном союзе находятся два представителя противоположных полов. Противопоставляется полигамии, в рамках которой представитель одного пола имеет более одного брачного партнера противоположного пола. (википедия)

URL
2008-01-11 в 12:17 

не вижу ни чего плохого в этом,все мы люди и каждый имеет полное право на счастье :pozit:

URL
2008-01-11 в 12:26 

Вот только не надо о равноправии! Гомосексуализм - противоестественен, который пытаются прикрыть любовью. И если в нашей стране все так плохо с правами сексменьшинств, почему бы им не выехать туда где все прекрасно.

URL
2008-01-11 в 13:18 

Я не голосую и так всё ясно.

Дегенерация!?!? Да, такова наша природа, мы вырождаемся. Но зачем ускорять этот процесс, следуя, так называем развитым странам, которые из-за своего вырождения
(не смотря на усилия Инквизиции, Гитлера, Франко и прочих товарищей) уже на 70% процентов, состоят из иммигрантов (почти вся Европа).

Если ваш род переживает «осень» жизни, доживайте её тихо и спокойно с уважением к тем у которых только Весна.
Вы же, пытаетесь проповедовать свою культуру, свой стиль жизни, перетягивая на свою строну не разбирающихся в этом людей.
Вам обидно уходить с этой земли одним, и вы тащите за собой невинных.

Анонс:
К счастью, за последние 2000 лет правда не на вашей стороне, и никогда уже не будет хоть и имя вам Легион.
Что же касается России и россиян, то мы генетически сильная нация и в ближайшие 1000 лет проблемы нам не грозят.

ALEX.

URL
2008-01-11 в 13:29 

Afina2019
Вся жизнь игра!
2 Гость
Высказала свою личную точку зрения. И не считаю такие связи нормальными.

2008-01-11 в 16:36 

Извините заранее,если я повторяюсь,не все комментарии прочла.Я девушка и уже 7 лет встречаюсь только с девушками.Поэтому немного мнений с другой стороны.
Постараюсь объяснить "за" и "против" легализации браков.
За:
совершенно правильно сказала Лео22 про "полежи на диванчике" и про желание брать ответственность за другого человека.Не буду ничего говорить-она лучше выразила эту мысль.Лишь добавлю, что для развития отношений требуются общие цели и что-то общее.Объясню, что я имею ввиду.Что-то общее помимо эмоционального.Для меня важно строить свое гнездо и взаимно и вместе вкладывать в него, я хочу знать, что если со мной что-то случиться, мой партнер будет не просто подругой, с которой я купила на двоих квартиру, а будет моим партнером, который получит и должен получит все что было нашим.нашим,понимаете? а не встретились две болтушки-хохотушки и решили вложить деньги в недвижимость.Я понимаю, что можно обложить все или почти все ситуации договорами и завещаниями,но давайте не будем подменять понятия.Есть некоторая разница в юридических записях и подписях с печатями и законным и уважительным "имеешь право".Мужчины, хотели ли бы для своей жены бесправие, но подкрепленное юридическими договорами?она просто подружка, но с некоторыми правами. вы думаете, это в полной мере доверие и уважительное отношение к ней бы было?она бы чувствовала себя комфортно? Да,сейчас мы (гей- лесби- пары) именно так и живем- проглатываем этот компромисс с обществом.Но это не правильно.Я хотела бы,чтобы каждая кофеварка в глазах общества и в глазах государства была НАШИМ решением и нашим выбором.мы СОВМЕСТНО принимали решение.Потому что это так.потому что это правда.
Есть еще много "за", Пока только то,что касалось конкретно меня.Есть еще проблема детей и так далее.Но не хочу пускаться в писательство:)


Ниже продолжение:)
Ирина

URL
2008-01-11 в 16:36 

Теперь против:
Совершенно правильно многие высказывают опасения и боязнь,что будет повальный интерес к "необычности" браков и отношений между геями и лесби,что многие заинтересуются модной тенденцией или возможностью выпендриться.Так и будет.Только вот проблема в том,что люди, которые будут вступать в такие отношения по модной тенденции или из-за желания "новых эмоций",или желания выделиться, дело в том,что такие люди все равно ищут в жизни "клубнички" или просто тупо и по инерции следуют моде; и какая по сути разница, что они ради новых ощущений или моды будут вступать в однополые отношения или упиваться в баре коньяком или глотать "модные" колеса? И детей своих нужно учить не поддаваться моде,не бежать туда, где шумно и огни горят, их нужно учить чувствовать себя и быть честным перед собой.Проблемы и радости совершенно одинаковые и в гетеро, и в гомо семьях.И я это подчеркиваю.Поэтому есть разница в причине- я хочу однополого союза ,потому что разочаровался в людях противоположного пола и ищу "легких" отношений со "своим" человеком, или просто потому хочу этого, или потому что мне хорошо именно с этим человеком, и мне не так важно, что этот человек одного со мной пола..

Не знаю понимаете ли меня:)Да и путаться я где-то начала уже в конце с доказательной базой:) Уж извините
В любом случае всем спасибо за мнения и даже за опасения- это значит, Вам не все равно, что происходит вокруг и это, пожалуй, самое важное)
Ирина

URL
2008-01-11 в 17:32 

K.Scissorhands , я сказала, что положительно НЕ буду развивать этот вопрос)
у каждого СВОИ взгляды на жизнь.

2008-01-11 в 22:32 

Я против однополых браков и тем более против усыновления дитей однополыми семейными парами.
И не потому что я скрытый гомофоб, а потому что, если бы это было нормой то в природе бы от однополых союзов рождались бы дети.
А поскольку этого не наблюдается значит это не совсем нормально. Но поскольку личная жизнь это личная жизнь живите как угодно и с кем угодно. Но именно живите а не навязывайте свой образ жизни как правельный.

URL
2008-01-12 в 01:51 

Смешно читать:) Если люди действительно любят друг друга, то зачем им доказывать свою любовь штампом в паспорте? Нужно доказывать поступками, а не печатью, за которой, как показывает практика, редко стоит настоящая любовь! Я считаю вопрос об узаконивании однополых браков не имеет никакого отношения к любви:)
Еще хотелось бы отметить комментарий одного молодого человека о боге и венчании: венчание это христианский обряд, христианство это религия, в которой есть свои правила, и можно им следовать или не следовать! Насколько я знаю, христианство не подразумевает однополых браков. Ты можешь верить в бога и если так хочется даже найти религию, которая будет отвечать твоим взглядам на жизнь:)
А если уж говорить об истории, то гомосексуализм существовал во все времена, но вопроса о браке не было. Почему именно сейчас? Только не говорите, что люди стали цивилизованней, уровень культуры вырос:)))) стоит посмотреть разок телевизор, чтобы понять, как недалеко мы ушли от наших предков!

Лена

URL
2008-01-12 в 06:22 

Повтор от 11.01.08
Комментарий удален. Уже второй раз. Не трудитесь Прогрессивный, в следующий раз, я его снова удалю.

URL
2008-01-12 в 06:29 

Комментарий удален.

URL
2008-01-12 в 06:38 

Не устаю поражаться, сколько у нас неравнодушных людей к этом проблеме! И никто из этих неравнодушных противников гомосекуализма, не ответил,чем же геи вам так мешают, от чего вам нужно их трогать, мусолить эту тему, запрещать им то, на что вы имеете право! Почему вас это так волнует, какой вред вам могут принести однополые браки!

Во-первых, как можно вменяемо бояться, что мы все вымрем, вслушайтесь в название сексуальные меньшинства и поймете, что их не так много, чтобы это угрожало вымиранию человечества. И к тому же геи были всегда, еще с появления человечества. Не вымерли же, плодимся!

Во-вторых! Для кого-то штамп что-то значит, для кого-то нет! Не думаю, что все геи стремятся таким образом подчеркнуть свою любовь. Многие тут указали реальную причину. От этого штампа очень многое зависит в наших государствах! Нет штампа, значит по гос. законам, они друг другу никто! Что влечет для них порой не мало проблем! Так как нет союза без брака никакой юрид. силы.

В-третьих, что вы все заладили, никто вам не навязывает свой образ жизни и не говорит, что он правильный или лучше, чем ваш! Они живут так! Это их жизнь! Они по-другому не могут. Если какие-то дураки из этого моду делают, то все геи в том не виноваты! Дураки, сумасшедшие и т.п. были везде и всегда. Вас никто не трогает, не убеждает стать геем и т.п. ТАк что и вы оставьте их в покое и дайте жить нормальной жизнью и иметь такие же права, как ваши семьи.

Инга .......

URL
2008-01-12 в 06:39 

К Лене.

Еще хотелось бы отметить комментарий одного молодого человека о боге и венчании: венчание это христианский обряд, христианство это религия, в которой есть свои правила, и можно им следовать или не следовать! Насколько я знаю, христианство не подразумевает однополых браков. Ты можешь верить в бога и если так хочется даже найти религию, которая будет отвечать твоим взглядам на жизнь:)

Во-первых, Инга имя женское, я все-таки девушка, причем пока что с традиционной ориентацие и иностранным мужем. Без штампика в паспорте, мне бы просто не дали быть с ним вместе, поэтому в наших государствах это так важно. Это вообще о роли штампов. Вообще, мне кажется, люди любят впадать в крайности, одни в крайности обязательного брака, другие кичатся своим гражданским браком, как признаком настоящей любви, которой не нужны никакие штампы. А есть люди нормальные и им на все поплевать и они поступают разумно и по любви, живя в браке или нет, не имеет значения.

А про церковь я говорить вообще не люблю. Религия нужна слабым людям, не умеющим самим отвечать за свою жизнь, а возлагать всю ответственность на кого-то другого, Бога, например! Есть люди, которые повинуются тому, что им говорят, а есть те, у кого есть свое мнение. Не все то, что говорит церковь - истина, нельзя быть настолько непрогибаемым. Есть геи-христиане и я считаю, они имеют право на венчание! Потому что все правила церкви выдумвны людьми, а не Богом, что-то я не припоминаю в словах Йсуса, несущих любовь, что-то против однополой любви. Это выдумали такие же твердолобы, которые сейчас с пеной у рта доказывают, что гомосексуализм это что-то ужасное!

Извините, некоторые комментарии просто не могу читать без смеха! Хотя и грустно, как много невежественных и глупых людей в нашем мире, и от них все проблемы! Если бы только все оставилиь друг друга в покое... Кто-то даже предлагает им из страны убраться, она что ваша? Или вы считаете себя лучше остальных? Они здесь родились и тоже имеют свои права.


Инга

URL
2008-01-12 в 06:53 

Вообще, главная проблема, вовсе не гомосексуализм, а проблема воспитания и образования людей! Потому что люди образованные, а именно знающие причины гомосексуализма, разбирающиеся в истории, политике, истории церкви в том числе, психологии и т.п. не станут брызжать слюной и болтать всякие глупости и оскорбления против геев!
Наоборот, люди темные, простые, которым вбили что-то в голову будут биться головой об стену и кричать по углам и вставать против геев!
Надо бы, чтобы на уроках анатомии в школе детям объясняли, почему появляются геи и что с этим природным явленем мы ничего сделать не можем. Что они такие же люди, как мы, только их мало и их влечет к своему полу!
Все так просто, почему этого не делают..


Инга

URL
2008-01-12 в 11:41 

Любовь не ограничевается полом. Не обязательно быть именно М и Ж чтобы любить и быть счастливым, а замуж(жениться всё-равно хочется :))

2008-01-12 в 17:43 

Nelfina
... Покажу тебе секрет - у тебя такого нет...
Когда меня спрашивают, как я отношусь к однополой любви, я отвечаю, что ровно... но внутри на самом деле есть небольшое отвращение... Собственно, нам никогда не понять ДРУГИХ. На то они и другие. И не смотря на чувства, которые возникают зачастую непроизвольно, человек на то и человек, чтобы уметь их контролировать и быть терпимым к другим.
Почему разрешены аборты, операции по перемене пола, эксперименты по клонированию, смертная казнь и мн. другие вещи до сих пор являющиеся спорными во многих странах? Ведь все это имеет более важную роль для человечества, нежели браки... имхо. Если все это большинство считают "не нормой", то почему не запрещают? Хотя, с другой стороны, кое-что из этого носит научный смысл. Т.е. если рассуждать спарведливо, то нужно разрешить. И не то, чтобы поощрять и приветствовать, но и не запрещать.
А если бы я не задумываясь отвечала и поддавшись первым чувствам и ощущениям, то сказала бы - однозначно нет. Это ненормально и аморально сугубо в моем понимании, потому что я не такая, как они. Потому что меня так воспитали. Потому что в таком окружении росла.

2008-01-12 в 19:17 

X.R.R.
...
У меня много знакомых гомосексуалистов. Я не отношусь с отвращением к таким людям или к таким парам. Потому что когда любишь, тебе все равно женского это существо пола или мужского. Правильность понятие растежимое, у нас разводов в стране стало больше чем бракосочетаний. И никто не будет отрицать что женяться люди порой от того что им хочеться чего новго, от того что надо(беременность), по расчету, от страха одиночества, возраст(пора мол) и т.д. Мне пусть и 21 год, но я как раз в том возрасте когда мор сверстники женятся, и я могу сказать точно что у всех была одна причина .. беременность.
Даже моя сестренка хоть и живет с парнем, но женидьба для нее это какой то этап что бы разнообразить ее жизнь.
Для меня же это ответственный шаг, и я бы была счастлива если бы вышла замуж за любимого человека, а не по перечисленым выше причинам.
А я уверенна что гомосексуальные пары это именно те пары которые хотят заключить брак именно по любви, а не по прихоти. Эти люди в своем роде самодостаточны, ответственны ... пусть не все но те, что я знаю точно.
Поытайтесь представить человека которого вы безумно любите, до терепета в сердце, того человека с которым вы хотите провести всю жизнь. Представили?
Как каждый днь просыпаясь в постели вы видете его лицо рядом с вашим, его голос улыбку. Это любовь ... она одинакова у всех, и все чувствуют одно и тоже. Поэтому у гомо-пар должно быть тоже права.
Так что я сказала "да"

2008-01-12 в 20:01 

Живу Мечтой
вечность и одиночество ...
нет, нет и еще раз нет!
А вообще вся эта дискуссия возникла из-за разных трактовок понятия и понимания термина "брак", кто-то считает это "усыновлением другого", а кто-то считает это шагом к созданию "ячейки общества".
С уважением к Вам и вашему мнению.

2008-01-12 в 22:10 

Надеюсь, что доживу до этого времени. Мой ответ ДА! Если люди любят друг друга и хотят быть вместе, то зачем им мешать, тыча в лицо 100 вековыми традициями и устоями. Кому не нравится, кто считает, что семья - это союз мужчины и женщины, то пусть и создают такие союзы. Бог им в помощь. Но не все хотят жить в таких союзах. Меньшинства были ВСЕГДА!!! Я подчеркиваю, ВСЕГДА!!! В древней Греции гомосексуализм считался благородным и красивым занятием, сотни великих людей, чьи имена сейчас мы боготворим, испытывали слабость к противоположному полу. Это было нормально. Кто-то выше написал про моду? Тогда мода эта пошла из оооооочень далеких времен. Силами церкви однополую любовь убрали в шкаф, спрятали, но не прекратили. Мир смотрит на это давно проще, но Россия, продолжает упрямиться на своем, цепляясь за старье.

URL
2008-01-13 в 01:19 

Aaliyah
Aaliyah
НЕТ, конечно.
Не являюсь гомофобкой, более того, с возрастом всё более и более разочаровываясь в мужском поле, ни капельки не удивляюсь, что лесбийские проявления становятся более частыми.
Но брак с женщиной - это не только неестетсвенно и против природы, это и нисколько не проще, чем с мужчиной.
Притом, согласитесь, это по-любому неполноценно.

2008-01-13 в 02:44 

ПОЧИТАЙТЕ ВСЕ!!!

Митрополит Кирилл вводит в заблуждение граждан 11.01.2008

Не обладая специальными медицинскими и научными исследованиями, Митрополит Кирилл, глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата утверждает, что если общество перестанет считать гомосексуализм грехом, то следующим шагом станет всеобщее оправдание и других «половых извращений».

В связи с подобного рода высказываниями, хотелось бы напомнить о Резолюции Европарламента «Гомофобия в Европе» (18 января 2006 г.), которая определяет гомофобию как «иррациональный страх и отвращение к гомосексуальности и к лесбиянкам, геям, бисексуалам и трансгендерным людям, основанные на предубеждении, подобном расизму, ксенофобии, антисемитизму и сексизму».

Необходимо также отметить, что гомосексуализм не считается заболеванием в соответствии с Международной классификацией болезней, в то время, как педофилия (то есть направленность полового влечения на детей), относится к сексуально-эротическим дисфункциям, и не имеет общего генеза с гомосексуальностью.

К сожалению, в настоящее время в России бытовая гомофобность дополнилась политической. Патриархия, как одна из политических сил, также ответственна за сложившееся положение дел. Как отмечает академик И.С. Кон, негативная идеология, подменяющая положительные ценности образом врага, в долгосрочной перспективе не работает. Кроме того, неудачен выбор «врага»: большинство современных людей, даже если они не одобряют однополую любовь, не испытывают перед ней страха, ее социокультурная нормализация – глобальная тенденция ХХI века. А поскольку церковная гомофобия продается в одной упаковке с сексофобией (запрет сексуального образования, осуждение эротики, требование полового воздержания до брака и т.п.), она больше приемлема для пенсионеров, нежели чем для молодежи. Излишне страстные обличения соблазна даже оборачиваются «пропагандой гомосексуализма»: если бы плод не был так сладок, кто бы стал так много о нем говорить?

......
Инга

URL
2008-01-13 в 02:45 

Что касается гомосексуальности в принципе, как отмечалось выше, гомосексуализм выпадает из ряда сексуально-эротических дисфункций или синдромов, при которых половое возбуждение или оргазм достигается только с помощью каких-то атипических или культурно-запрещенных стимулов. По мнению академика И.С. Кона, во-первых, это широко распространенное явление (от 2 до 5% мужчин и от 1 до 3% женщин); во-вторых, эта проблема имеет фундаментальное теоретическое значение – природа и генезис гомосексуальности так же важны для понимания общих закономерностей формирования сексуальной ориентации; в третьих, гомосексуальность и отношение к ней занимают важное место в системе полового и сексуального символизма любой культуры, причем здесь есть свои кросс- и транскультурные, филогенетические константы; в-четвертых, в отличие от большинства парафилий, изучавшихся почти исключительно психиатрами, гомосексуальность – междисциплинарный «сюжет», занимающий одно из центральных мест в любом разделе современной сексологии; в-пятых, эта тема широко представлена в художественной литературе и искусстве, и замалчивать этот факт – значит вводить всех в заблуждение.

....
Инга

URL
2008-01-13 в 02:46 

Кстати об однополых браках. Журнал Pediatrics, официальный орган Американской Академии Педиатрии, самой большой и влиятельной профессиональной организации педиатров США, опубликован доклад «Влияние законов о браке, гражданском союзе и домашнем партнерстве на здоровье и благополучие детей». Доклад был подготовлен по поручению Совета директоров ААП, который специально рекомендовал его широкое распространение. Одна из авторов доклада, известный педиатр Ellen C. Perrin пишет: "Научные данные убедительно доказывают, что между сексуальной ориентацией родителей и какими-либо аспектами эмоциональной, психосоциальной и поведенческой приспособленности детей, не существует никакой связи. Мы заключаем, что гражданский брак благотворен для детей, независимо от гендера родителей, потому что он укрепляет семьи и способствует финансовой и правовой безопасности, психосоциальной устойчивости и усиленному чувству социального принятия и поддержки". Так о какой педофилии в этом случае можно говорить?

К сожалению, Московский патриархат, вместо того, чтобы нести в массы добро, взаимоуважение и другие духовные ценности, постоянно вносит вражду между людьми, муссируя вопросы гомосексуальности и педофилии.

topmedicina.ru/news/detail/?item_id=368

Инга

URL
2008-01-13 в 20:04 

Muslya
Мечтатели-это виртуальные реалисты.
Я бы сказала да. Но с одной оговоркой. Если не будет гей-парадов, не будет слов. что меня уволили из-за сексуальной ориентации. Если... если люди, вне зависимоти от своей сексуально ориентации будут иметь одинаковые права.. без всяких "ущемлений прав гомосексуалистов" и тд.. а так мне все равно кто кого любит, кто с кем спит. И тем более, вот мне возможно параллельно, когда я еду в метро и на эскалаторое целуются девушка с молодым человеком, но мне че-то как-то неприятно видеть целующихся людей одного пола в том же метро.. и не потому что это конкретно люди нетрадиционной ориентации, а потому что неприятно.. И несколько взбесила меня идея с гей-парадом.. почему у людей с традиционной ориентацией не возникает желания устроить парад любви????.. Если это желание привлечь к себе внимание - то почему пенсионеры\врачи\пожарные\учителя - у кого там еще были проблемы с зарплатами????? - не устраивали парады???????? Поэтому, я говорю нет,тк на мой взгляд, если разрешить однополые браки, у нас будут еще какие-нить фишки, типа, мы дети, которые выросли в гомосемье.. или в конце концов, дети воспитывабтся на книжках, где есть любовь, а она как правило, не является однополой.. как будут воспитывать детей в однополых семьях? как будут относится дети из семей, где есть мама и папа, к детям у которых 2 папы или 2 мамы? Или же будем специально создавать школы для детей из однополых семей? Да и будут ли рады дети, у которых 2 мамы или 2 папы, терпеть унижения от сверстников или старой преподавательницы по физике или литературе????????.. Станут ли они более счастливыми, если их будут обижать сверстники? А я уверена, что обижать их будут!!! Потому что уже черт знает сколько дразнят толстых детей или носящих очки... И если вспомнить историю, то несмотря на то, что в древней Греции или Риме или Египте были однополые отношения, то стоит напомнить, что отношения у них циклились не только на однополой любви, они были БИсексуалы.. и однополые романы, как правило, были "настороне" с любовниками.. Мне кажется, что если бы ПРИРОДОЙ было задумано, что люди должны образовывать однополые пары, то так бы и было.. Поэтому, все-таки я говорю нет.

2008-01-13 в 20:12 

Лесник
Пришел. Увидел...
Человек не выбирает, кем ему родиться - мужчиной или женщиной, русским или филиппинцем, блондином или брюнетом, гетеро- или гомосексуалом, высоким или низким. Поэтому все люди должны иметь равные права. Гарантированные конституцией. И вопросы морали здесь играют последнюю роль. Все, что совершается по обоюдному согласию сторон, должно иметь свою правовую основу. Право жениться и разводиться, право усыновлять детей, социальные льготы И это не вопрос отдельных личностей. Это вопрос государства. Ему так удобнее будет сосчитать население и собрать налоги, а затем адресно их распределить.
Тем же, кто воображает, будто узаконивание однополых браков подогреет интерес к гомосексуальности, следует обратиться к истории. С географией. И убедиться, что все происходит с точностью до наоборот: пока запретный плод сладок, молодежь и подростки неизбежно будут его пробовать; как только станет можно, гомосексуальность перестанет быть жупелом, социальной страшилкой - тем, за счет чего подросток может самоутвердиться, - и останется тем, чем она и является. Формой сексуальных предпочтений. Ни плохой, ни хорошей - просто одной из многих.
Также нужно узаконивать множественные браки.

2008-01-13 в 23:49 

Почему то, некоторые особи которые пока что с традиционной ориентацией, считают, что если у них иностранный муж, то они являются более просветленными и абсолютно правыми, чем остальные российские граждане, а раз так, то все остальные должны смотреть на европейцев и американцев, дабы умнеть.

А если мнения других людей отличаются от их собственных, то это - «люди темные, ПРОСТЫЕ, которым вбили что-то в голову будут биться головой об стену и кричать по углам и вставать против геев!»

Когда гомосексуализм процветает на государственном уровне, это означает КОНЕЦ нации и государственности. Где Ваша Древняя Греция и где Великая Римская империя?,
- развалины Парфенон с Колизеем.

Для кругозора, тем кто любит заграницу:
Например, в США, по крайней мере в ещё 70-е годы, официально называются преступлением против природы или содомией и наказываются так: в штате Джорджия содомия определяется так: “противоестественная связь мужчины с мужчиной или таким же противоестественным путем с женщиной”. Наказание — пожизненная каторга. В штате Нью-Джерси эти дела, наказываются “каторжной тюрьмой сроком до 21 года”. В штате Коннектикут за это полагается тюрьма сроком “не больше, чем 30 лет”. В штате Калифорния дают “не больше 15 лет тюрьмы”. В штате Род-Айленд — тюрьма “не менее 7 лет и не более 20 лет”.

ALEX. смотреть здесь кому интересно: ссылка удалена владельцем дневника.

URL
2008-01-13 в 23:57 

У меня есть время подумать
Извините ALEX, но ссылки на этот ресурс в "Днях нашей жизни" не будет.

URL
2008-01-14 в 14:13 

Панимаю pavlikk, ваш однобокий ресурс ограничен для правды. Не стоит извенений. :-)))))))))))))))))


ALEX.

URL
2008-01-14 в 15:53 

У меня есть время подумать
Нет ALEX. Он ограничен для рекламы сайтов, которые пробуждают ненависть к людям.

URL
2008-01-14 в 16:04 

Saint MaN
Ну сейчас еще осталось списать падение всех наций и государственности на то что гомосексуализм процветал на государственном уровне)))

И то что темные, Простые - это тут не причем, хотя нельзя отрицать каждый из нас является "темным" в какой-либо сфере жизни - это нормально. И мы все разные, кого-то выворачивает на изнанку когда он видит целующихся девушек, кому-то глубоко пофиг, кого-то наоборот заводит, а кто-то и есть эти девушки и они получаЮт от этого удовольствие))

И не нужно на кого-то ровнятся, боятся, боготворить...это личное дело каждого. Брак - он поэтому так и называется))))Я думаю врят ли эти люди стремяццо к какой-то показухе, они просто хотят стать такими как все, точне подогнать свое содержание под общую форму, иметь те же гарантии и права что и все остальные. И почему люди которые не имеют к ним никакого отношения, которые руководствуются лишь своими соображениями на этот счет, должны мешать получать те же права, гарантии и обязанности.

2008-01-14 в 16:10 

Хорошо, я Вас понял, тогда, перефразирую ссылку:

Всем кто интересуется вопросом, заданном в этой теме, рекомендую почитать книги Григория Климова:
«Протоколы советских мудрецов», «Князь мира сего», «Имя моё легион» и др. Здесь хорошо описана природа гомосексуализма и не только.
Так же, можно через ПОИСК набрав: «Григорий Климов» или «Высшая Социология», найти Интернет ресурсы, посвященные этой теме.

Без всякой ненависти к людям - ALEX.


URL
2008-01-15 в 01:06 

Верю, что все будет хорошо...
Пусть это будет называться как угодно, браком/партнерством - не важно.
Главное чтобы все получили равные права?
Разве это не справедливо?

2008-01-15 в 17:13 

Да кто мы такие,что бы решать судьбы других?Нас никто не заставляет любить гомосексуалистов,но каждый свободный гражданин(а они таковыми являются),достигший 16 лет имеет права состоять в браке....Можете ненавидеть их,но не смейте отбирать права.Хотят-пусть.Не буду доказывать,что однополая любовь это хорошо(ничего хорошего,ничего плохого),но не стоит никого принижать.

2008-01-18 в 18:12 

Это всё я. Это всегда я. И даже когда вам кажется, что это не я - это всё равно я.
ДА. Тысячу раз да.
Помоему, ограничения такого рода ведут только к озлоблению со стороны людей на своих же сородичей, только с нетрадиционной ориентацией. ОТ СЮДА и гей-парады, и так называемая "показуха". Люди просто хотят прекращения гонений. Посему и вводят такую моду, потому что хотят, чтобы это хотя бы перестало вызывать отвращение. Может поначалу и будет аццкие радости по этому поводу, но потом... подумайте, потом все успокоется. И просто, будут пары М/Ж, М/М, Ж/Ж. Запрещение нетрадиционных пар никак не приведёт к бОльшему колличеству "нормальных"... боюсь только наоборот. Это вызывает протест, а протест вызывает негатив, а негатив вызывет озлобленость. Оттуда и боль и все это "выпячивание"отношений...

2008-01-19 в 16:43 

Тетушка Ксю
Маленькая девочка со взглядом волчицы
Не знаю...
сложный вопрос...
если о себе: я девушка, всегда нравились, встречалась только с молодыми людьми и никогда не было тяги, влюбленности к девушкам. Я не поддерживаю людей, у которых однополые отношения, но и не протестую.
Одно "НО" - мне не нравятся подобные отношения на публике.
Почему? Просто некрасиво, неприятное чувство...

если говорить о вопросе:

"ЗА"
Я согласна с теми высказываниями, что права должны быть у всех одинаковые.
Что любовь - это любовь, и она имеет право быть. И если люди живут вместе - это уже семья, так почему же им нельзя узаконить такие отношения?!
Что это дает? Думаю, полноценную семью, пусть это глупо, но печать в паспорте - это подтверждение любви и отношений. Однополый брак - с юридической точки зрения дает больше возможностей жить, покупать, оформлять недвижемость... да все. Просто подумайте, сколько раз сталкивались вы или ваши близкие, знакомые с такими ситуациями?! А если кроме супруга/супруги никого больше нет?!
Если говорить о детях: тоже очень противоречиво... подумайте, сколько детей живут, одни, никому ненужные в детских домах?! А здесь будет тепло и уют, внимание и забота, любовь!!!!

"НЕТ"
Все-таки, нужно считаться с религией. Не знаю, какая религия поддерживает такие отношения?!
Если говорить о Боге, о природе... не зря же существует мужчина и женщина, и только любовь между ними рождает новую жизнь! В этом есть смысл.
Сегодня мы разрешим однополые браки, завтра браки между детьми... А что потом? Лично мне становится страшно.
Мы кричим на каждом углу: "Демократия! Я имею на это право!" И что???? Маньяк тоже будет кричать, что имеет право убивать, насиловать - он имеет право.
Если сделаем из этого не исключение, а норму, что будет следующим в нашей жизни? Лично мне становится страшно от того, что это вошло в русло нашей повседневной жизни.
Дети: кто может утверждать, что люди, взявшие на воспитание ребенка воспитают его так, что он будет считать такие отношение - как необходимой формой?! Никто не знает. Впрочем, как и люди, воспитывающие детей в разнополых браках. Тоже спорно.

Мой ответ:
Когда читала пост, думала, отвечу - против.
Когда читала комменты - думала отвечу против.
Когда писала комментарий... задумалась.

Думаю, здесь все очень-очень тонко. Но если люди любят друг друга, если они хотят быть вместе, воспитывать детей, усыновить ребенка. Ведь это не грех, это не причинение кому-то вреда.
Вот только согласна я с вышесказанными комментариями, что наше общество к этому не готово.
Не нужна пропаганда, не нужна реклама, не нужны Гей-парады, нужно осмысление, привыкание и воспинание нового поколения правильно, без "бабушкинских" моралей, без "современного" пофигизма и моды.

2008-01-28 в 09:44 

НЕТ! Ибо считаю однополую любовь некой блажь, не верю. Можете затоптать меня - считаю это показухой, возможностью именно таким способом обратить на себя внимание. Маразм, одним словом...

очень резко.
согласен, сейчас есть дурацкая мода, но нельзя же всех подгонять в одну рамку?
а вы не замечали, что люди нетрадиционной ориентации обычно стараются не показывать свое отличие от *нормальных* людей, тщательно скрывают свои отношения.
я живу в одной квартире со старшей сетрой и ее девушкой, они встречаются уже 3,5 года. сам встречаюсь с парнем.
ничего экстраординарного в своей жизни я не нахожу.

Думаю, что однополые браки разрешить нужно, но как то.. ограничить людей, что ли.. представьте, молодая девушка 18 лет влюбилась в подружу, та ответила взаимностью, они решили, что это любовь до гроба, и, естественно, не спросив родителей - страшно ведь - , побежали в загс, где расписались. а потом любовь прошла, завяли помидоры.. это, конечно, очень гротескная ситуация, но чего в России не бывает)

наверное, надо повременить пока. но разрешить, думаю, стоит.

URL
2008-01-29 в 16:17 

Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
Стал смотреть другие посты в твоём дневе. Просто потрясно!!! Сколько тем, вопросов, мнений. Пишу в этом посту, т.к. голосовал. "За". Стоит ли обьяснять,,, Если хочешь то посмотри в моём профиле ответ.
Читая эти споры понимаю, почему всё ещё один. Но не ужели ничего нельзя изменить? Друзья, родственники, даже родители осуждают любые намёки на эту тему. Поговорить даже не с кем. А найти себе пару... Хотя у нас и есть клубы. Но опять же, познакомится слюдьми со схожими интересами ещё не всё. Об этом надо сказать своим родителям, а это пугает. В моём дневе пишут Утоши и Садако. Это мои знакомые. Они сами знают не по наслышке эту проблему.

2008-02-01 в 07:24 

Геи и лесбиянки хотят строить семьи по традиционным канонам? Зачем? Чтобы было как у людей? А у людей это зачем?

Для чего создают семьи? Явно не для того чтобы узаконить свои половые отношения. Они создаются ради будущего, то есть ради детей, то есть для того чтобы ребёнок имел Папу и Маму, которые его будут любить и растить!

Вот и выходит, что в лице «нетрадиционных» это банальное «обезьянничание», желание выглядеть как все!

Мой вердикт: Пусть создают своё государство и пишут законы, такие как им надо, а нам для них, незачем, так как в плане будущего они бесплодны, а значит бесполезны.
----------------------------------------------

Тетушка Ксю написала: И если люди живут вместе - это уже семья, так почему же им нельзя узаконить такие отношения?!
----------------------------------------------

Читай: Семь Я - вот семья, семья это там где есть родители, и есть дети, всё остальное от Лукавого!

P\S Они даже не мужчины и не женщины, а они, существа «среднего пола», то есть - Оно.

ZET

URL
2008-02-01 в 08:53 

Тетушка Ксю
Маленькая девочка со взглядом волчицы
Тетушка Ксю написала: И если люди живут вместе - это уже семья, так почему же им нельзя узаконить такие отношения?!
----------------------------------------------

Читай: Семь Я - вот семья, семья это там где есть родители, и есть дети, всё остальное от Лукавого!


Гость (ZET)
Порой даже родители и дети бывают чужими людьми, и если так природе угодно, чтобы люди любили себеподбного, пусть так и будет.
Мне все равно, что творится за дверью чужой квартиры. Если это никому не приносит бед, если люди только так чувствуют себя счастливыми - не мне судить.
Сразу скажу, я не верующая, я не лесбиянка, я не защищаю, просто высказываю свое мнение.
От Лукавого ты говоришь, а помнишь заповедь "Не судите, да не судимы будите"

И не нужно урывками меня цитировать, я просто высказала свои мысли.

2008-02-04 в 20:26 

Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
Гость
И где можно создать своё государство? На атласе не так уж и много свободных мест....
Тетушка Ксю
заповедь "Не судите, да не судимы будите" А он читал эти заповеди? Вряд ли...

2008-02-09 в 15:54 

Приношу извинения, что не сразу ответил. Дела.

Отвечаю Тётушке: Говоришь, свои мысли высказала? Люди делятся на две категории, а именно, тех, кто думает, и тех, кто думает, что они думают. То, что Вы сказали, или высказали, это то, что я слышу и вижу, это то, что нам ненавязчиво вдалбливают с теле, радио, газетной пропаганды, а Вы просто её пересказываете.

Вы думаете, я просто брезгливо к этим «особям» отношусь? Нет, дорогая моя! Чистая логика и не более. Лично меня, их жопы и их пристрастия, менее всего беспокоят.

Вот как я понял, Вы относитесь к дамскому полу, а значит хотите иметь мужика подле себя любимой и изящной? А мужиков мало? И гомиков жалко? А дурной пример заразителен? И чем их, этих примеров будет больше, то, что будет? Правильно, мужиков будет ещё меньше, а женщин без мужчин больше.

Дорогая моя, чтобы мужика воспитать, его надо воспитать, а какое воспитание будут давать счастливые рожи целующихся «однополых», маленьким мальчикам проходящим мимо ЗАГСа? Кстати девочкам на лесбийские оргии тоже смотреть вредно, по причине всё той же дурнозаразительности.

Так вот если у вас есть дети, то Вы будете им прививать к ним брезгливость и ненависть, и не потому что вы злая , а чтобы, когда он или она вырастут и встретят «особь» у себя на пути, то зараза от «особей» их не коснулась, а Вы в старости увидели прекрасных внуков.

Теперь О заповедях: Как я понял вы против судебной системы? Давайте никого не судить и никого не осуждать? О вакханалия начнётся?



URL
2008-02-09 в 16:14 

Продолжение:

Теперь Nathaniel:

Геев у нас в армию не берут, они у нас каста неприкасаемых. Вы кстати не слышали возмущённые голоса геев и правозащитников о нарушениях прав человека, мол, они тоже люди, тоже равноправны, и хотят служить в армии, чтобы защищать свои драгоценные «Ж» и «Ж» своих партнёров? Или как это, уже неравноправие? Конечно, ведь как говорила старуха Шапокляк «Хорошими делами прославиться нельзя». - Конечно, ведь это вам не гей парад под защитой милиции и правозащитничков.

Теперь о земле: Я думаю если геи и лесбисы, прослезившись, зарыдают, о том, как им тяжело среди натуралов, то по все «прогрессивные» помогут им бедным и несчастным в покупке острова «Счастья и релакса».


ZET

URL
2008-02-09 в 16:24 

Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
Гость
Ну и ну... Не знал, что можно так вывернуть смысл слов. Ненависть ведь так и капает соусом из твоих слов. У тебя кто-то из близких "нетрадиционен"?

2008-02-09 в 17:57 

Тетушка Ксю
Маленькая девочка со взглядом волчицы
Гость
Такое чувство, что мои слова для Вас как нож по сердцу.
Такое тонкое оскробление моего мнения, но мне далеко на это на...ть.
Еще раз повторю, я высказала свое мнение, и если оно Вам не по душе - извините, но его я не поменяю.
Говоришь, свои мысли высказала? Люди делятся на две категории, а именно, тех, кто думает, и тех, кто думает, что они думают. То, что Вы сказали, или высказали, это то, что я слышу и вижу, это то, что нам ненавязчиво вдалбливают с теле, радио, газетной пропаганды, а Вы просто её пересказываете.
Вот здесь Вы ошибаетесь.
Объяснение простое: у меня есть друзья - лесби. И что? Моя объясниение простое: мне нравятся эти люди, они мне дороги, я не понимаю и не принимаю таких отношений, я просто с ними вместе не хожу в соответсвующие клуби и на вечеринки, при мне они не целуются, меня это не смущает. Это их выбор, а ценю я их не за то, с кем они спят.
Вот отсюда и мое мнение.

Вот как я понял, Вы относитесь к дамскому полу, а значит хотите иметь мужика подле себя любимой и изящной? А мужиков мало? И гомиков жалко? А дурной пример заразителен? И чем их, этих примеров будет больше, то, что будет? Правильно, мужиков будет ещё меньше, а женщин без мужчин больше.
Да, я дамского пола))))
Да, мне нравятся мужчины и никогда не интересовалась девушками.
Повторюсь, меня не волнует кто с кем живет и спит, если люди живут вместе, если они дороги - если у них уже есть семья - это их право. С юридической точки зрения это дает больше возможностей ЖИТЬ!

Так вот если у вас есть дети, то Вы будете им прививать к ним брезгливость и ненависть, и не потому что вы злая , а чтобы, когда он или она вырастут и встретят «особь» у себя на пути, то зараза от «особей» их не коснулась, а Вы в старости увидели прекрасных внуков.
Детей у меня нет, буду я воспитывать своих детей так, как воспитывали меня. Но если так в жизни случится, что мой ребенок полюбит человека такого же пола - это будет другой вопрос. Я не выкину его/ее из своей жизни, все просто - потому что это МОЙ РЕБЕНОК!

И в итоге хочу сказать:
Не нужна пропаганда, не нужна реклама, не нужны Гей-парады, нужно осмысление, привыкание и воспинание нового поколения правильно, без "бабушкинских" моралей, без "современного" пофигизма и моды.
Если есть такие отношения - значит это возможно, это имеет право быть, как исключение - не как правило и не как мода.

2008-02-09 в 18:05 

Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
Тетушка Ксю
Не обращайте на этого "человека" внимание. Он своё имя не может сказать. Трус! Пишет анонимно. А такие пылкие чувства... и никакого желания понять другую точку зрения!!!!

2008-02-09 в 18:12 

Маленькая девочка со взглядом волчицы
Nathaniel
Спасибо.
Просто, думаю, что этому Гостю тяжело было прочитать, что я писала все факты "за" и "против". Был просто анализ, а в конце вывод.
Ненавижу, когда воспринимают мнение урывками фраз и придираются к парочке предложений.

Гость , тебя никто спать с "себяподобным" не заставляет. Я ответила на голосование.

2008-02-09 в 18:17 

Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
Тетушка Ксю
Возможно он пытается таким образом всем доказать, что он истинный "мачо", или скрыть то, что сам гей...
Придираться к словам легче, чем достойно ответить аппоненту. Вот он и идёт по пути найменшего сопротивления.

2008-02-10 в 15:53 

Тётушке:

Многоуважаемая, у меня к счастью нет столь «прелестных» знакомых и надеюсь, что и не будет, но есть знакомые наркоманы))). Знаете такие люди хорошие. Колют себе вены, тихо так колют. Люди они такие улыбчивые и вежливые даже. И в принципе мне они не мешают, ведь наркопарады они не требуют, ну так по мелочи, денег попросят)))

Вы думаете я Ваш пост не прочитал? Прочитал. Почему я именно до Вас докалебался?
А потому что вы не понимаете нескольких вещей.

1. Человек животное стадное.(Алкоголизм, наркомания, фашизм, коммунизм….гей парады)
2. Есть вещи, которые нельзя разрешать даже в малом.(А Вы кажется, пытаетесь рассуждать, что допустимо, а что нет)
3. Дальше будет хуже.(И виноваты будете Вы, те кто занял позицию «ни два, ни полтора», «ни рыба ни мясо»)

P\S: Когда-то один недоумок сказал, что в споре рождается истина, но в споре истина не рождается, - истину рождает время и время нас рассудит.

Теперь Nathaniel: Извини, я сразу не понял что вЫ «особь», так сказать существо среднего пола, но твои хохмачества из серии: «Возможно он пытается таким образом всем доказать, что он истинный "мачо", или скрыть то, что сам гей... .» - выдают вашего «брата» с потрохами.

Что тебе сказать на последок? В нашей стране, стране самых прекрасных женщин и девушек, быть Пи…фагором. – это «круто» и в двойне мерзко)))

ZET

URL
2008-02-10 в 16:32 

Ignoscito saepe alteri, nunquam tibi
ZET Это твоё имя?
Дискуссию пора сворачивать. У каждого своё мнение. Мы верим, что наши сердца не закрыты свету...Главное быть в согласии с собственной совестью, или душой. А ты не моя совесть...

2008-02-11 в 10:06 

Тетушка Ксю
Маленькая девочка со взглядом волчицы
Гость , я поняла Вашу позицию и Ваше мнение.
Что ж, оно имеет право быть.
Я своего мнения не меняла, а мой пост - это было рассуждение, почему я бы проголосовала "за", а почему "против".
Я многого не понимаю... пусть. Я это лучше буду я недопонимать, чем не думать совсем об этом и не иметь своих мозгов и взглядов.
От того, что Вы "знаете истину", а я нет - это будет моей проблемой, а не Вашей, ок?!

2008-02-11 в 12:31 

Хорошо. Дискуссию прекращаю. Будьте здоровы.

ZET

URL
2008-03-15 в 21:18 

Karoshi
Я здесь и меня много
Тетушка Ксю
Все-таки, нужно считаться с религией. Не знаю, какая религия поддерживает такие отношения?!
Если говорить о Боге, о природе... не зря же существует мужчина и женщина, и только любовь между ними рождает новую жизнь! В этом есть смысл.


Религия поддерживала далеко не всегда правильные вещи. Инквизицию, крестные походы, которые конечно с христианством никак не сочетались, но все равно церквью одобрялись.

Сегодня мы разрешим однополые браки, завтра браки между детьми... А что потом? Лично мне становится страшно.

Простите, в чем связь между взрослыми людьми, которые уже живут половой жизнью, и детьми? Я не вижу в этом логики.

Мы кричим на каждом углу: "Демократия! Я имею на это право!" И что???? Маньяк тоже будет кричать, что имеет право убивать, насиловать - он имеет право.

Однополые пары убивают своим присутствием невинных людей? Человек свободен делать все, пока он не причиняет другим людям вред.

Если сделаем из этого не исключение, а норму, что будет следующим в нашей жизни? Лично мне становится страшно от того, что это вошло в русло нашей повседневной жизни.
Дети: кто может утверждать, что люди, взявшие на воспитание ребенка воспитают его так, что он будет считать такие отношение - как необходимой формой?! Никто не знает. Впрочем, как и люди, воспитывающие детей в разнополых браках. Тоже спорно.


Мои родители тоже против пропаганды однополых отношений. В детстве я никак не соприкасалась с этим предметом и в подростковом возрасте - вуаля! - я посмотрела на это и не нашла ничего в этом порочного. Я считаю гомосексуальные отношения равным традиционным, пусть меня и привлекают только мужчины.
Научно доказанно многими наблюдениями, что дети воспитанные в таких браках, ничем не отличаются от других. Отклонений нету, нетрадиционная ориентация не чаще обычного, так что это опасение необоснованно.

2008-03-17 в 08:44 

Маленькая девочка со взглядом волчицы
Karoshi
не нужно меня цитировать урывками.
Я объясняла и объясню еще - мои комментарии - это скорее размышление.
Уточню:
я нерелигиозная, неверующая, но крещеная.
Я гетеросексуалистка, мне нравятся мужчины, НО среди моих знакомых, друзей есть люди, которые любят человека своего пола, от этого они хуже не становятся, поэтому на основании этого я и делала подобные выводы.
Я против пропаганды, но не против подобных браков и подобных отношений.

2008-09-02 в 17:54 

some-man
...my thoughts out of your
Тетушка Ксю
Поддерживаю...

2008-09-02 в 18:11 

та, что раскрывает секреты
Я вообще против брака как такового. Считаю это пустой тратой времени. Свадьба, хуятьба (простите за выражение). Кому это все надо? Все равно разводиться ведь. Не надо тогда печатью портить паспорт.))
Так что не стала голосовать.
Единственное, что хочу сказать - каждый сам выбирает себе любимого/партнера. Против однополых союзов ничего не имею, так же как против разнополых. Главное, чтобы люди любили и понимали друг друга.
Но вот официальный брак (как в гетеро, так и в гомо варианте) - это чушь, имхо.

2008-09-02 в 18:21 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
мой ответ узаконить нужно ибо дело в трактовках. брак это обоюдное согласие двух граждан иметь общее хозяйство, общую ответственность друг за друга и совместных детей. Главное чтобы все происходило по обоюдному согласию.
вопрос выпячивания отношений и публичных поцелуев такое поведение среди гетросексуальных пар может выглядить очень вызывающе.

2008-09-02 в 18:25 

Грюма
Рай не на небесах, он на земле... главное его не растоптать
по комментам: кто сказал, что папа в пьяном ударе воспитает лучше ребенка, чем две любящие мамы (папы)?
на моем веку есть пример когда одна из девчонок в паре родила ребенка и им помогает физиологический папа и малыш активно общается с бабушкой (мамой отца). ибо та счастлива, что папа-гей имеет дитё

2008-09-02 в 18:36 

some-man
...my thoughts out of your
.мессалина
Вы наверное мало видели удачных пар, если видели их вообще. Вашу точку зрения к сожалению можно понять. Но тем не менее счастливые официальные браки бывают, как впрочем и неофициальные. Я например не вижу разницы в официальном и неофициальном. Разница лишь в законодательстве. Например, в однокомнатную квартиру размером 20 кв.м. два человека не связанных друг с другом законом не пропишутся никак. А вот муж и жена, или мать и дочь - уже можно прописаться и в такой маленькой квартирке вдвоем.
Что касается счастливых браков, то основная проблема в том, что сегодня все чаще и чаще люди женятся "по залету". Родители таких пар ошибочно надеятся на "слюбятся" и это в корень неправильно. Пусть лучше ребенок проживет незная разводов и ссор в семье с одним из родителей чем все это переживет.
Соответсвенно "слюбятся" это болезнь. 90% из всех моих знакомых, которые сейчас в браке, женились (или вышли за муж) по залету, и сейчас я бы не назвал их супружества счастливыми...

2008-09-02 в 18:40 

allbina
нет, а зачем? если они и так любят друг друга, пусть любят!

2008-09-02 в 18:43 

Жужанна
И все таки я странная... Странная....
Мдя... А кто установил, что только М+Ж норма?
Страннол, по моему все это предрассудки...
Я ЗА, пусть женятся, если им так хочется.
Сама я, честно говоря, ОЧЕНЬ и АБСОЛЮТНО люблю мужчин :) Но все же разные, и кому что нравится.
Главное, что бы мне не навязывали то, что мне (или кому-то) не нравится, вот и все.
Короче, я за мир во всем мире ;-)

Что касается счастливых браков, то основная проблема в том, что сегодня все чаще и чаще люди женятся "по залету". Ну вот тут я бы так однозначно не обобщала!

2008-09-02 в 19:19 

то,что дети будут считать,что однополые браки-нормально и есть нормально!геи и лезбиянки тоже люди,которые как и все другие имеют право на любовь с кем они хотят и в какой форме они хотят.и если их желание узаконить свои отношения-они имеют на это полное право.любовь-она прекрасна какой бы она странной и нетрадиционной не казалась бы...однополые браки-это прогресс!мы же не препятствуем новым технологиям,новому образу жизни...детей сейчас есть возможность заводить и без мужчины или я не права?так в чём проблема?

2008-09-02 в 19:55 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Мне так любопытно всё тут читать, все что-то про любовь какую-то трындят, про права, про навязывания и "выпячивания",а никто не в курсе, можно ли взять ипотеку или кредит, учитывая совокупный доход двух людей, не состоящих в браке?
чтобы просто жить

И насколько реально оспорить завещание третьему лицу наследникам первой очереди? И какие существуют юридические процедуры при разделе совместно нажитого имущества при недостижении обоюдного согласия при "разводе" "непроштампованных" пар? а однополых? возможно ли в данном случае обращение в суд?


*а ещё я требую сатанинских похорон (с)Футурама*

2008-09-02 в 20:42 

Ленивка
Hе жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.
Да. Хотя сама натуралка.
Да по многим причинам. Одна из основных: я вижу метания моей очень хорошей подруги из-за невозможности объяснить свою любовь многим, из-за "бесперсктивности" (это ее выражение) этих отношений...
Так что считайте мой голос необъективным.

2008-09-02 в 21:27 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
Брак - ну кто придумал так назвать?! Ну разве так называют союз двух любящих людей (и не важно кто они). Покажите мне того, кто придумал так назвать и я порву его нафиг!
Не брак, не бракованные отношения, а союз. И я за. Потому что люблю.

2008-09-02 в 21:28 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
7minuts Спасибо! Присоединяюсь. :)

2008-09-02 в 21:41 

да. у любви нет пола. брак дает паре некоторые льготы со стороны государства,гарантии

2008-09-03 в 10:18 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Elina-R :) тоже хотите сатанинских похорон? :)

2008-09-03 в 12:17 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
7minuts Что Вы имеете ввиду под сатанинскими похоронами? Мне совсем не нравиться выражение.

2008-09-03 в 12:58 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Elina-R ой, это конечно флуд уже, но неужели вы не смотрели Футураму - серию, где Зойдберг съел флаг Земли? там такой колоритный адвокат-многожёнец, с мужем, который ко всему прочему требовал перед смертью для себя сатанинских похорон. А что это такое конкретно - я не знаю, но звучит очень заманчиво :)

2008-09-03 в 13:35 

some-man
...my thoughts out of your
7minuts
ааа... фанат футурамы! Приветище!!! (flud)

2008-09-03 в 13:39 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
some-man в конце -концов, могут же быть и у мужчины маленькие слабости...

2008-09-03 в 15:18 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
7minuts Я не смотрела Футураму. :) Ну я вообще многого популярного не смотрела и не слушала. Затем, спустя несколько лет, слушаю и восхищаюсь и думаю - как это прошло мимо меня?

2008-09-03 в 16:05 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Elina-R я тоже часто так думаю :)
могу футураму подкинуть на диске, если интересно и если в Питере...

2008-09-03 в 17:14 

и так уже разрешили больше положенного. нефиг.

2008-09-03 в 17:54 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
7minuts Да, в Питере. Я знаю, что Футурама это аниме. А что это за мульт?

2008-09-03 в 17:54 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
И все же "да" больше. Это радует.

2008-09-03 в 18:38 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Elina-R то, что больше ДА - несколько необычно и даже немного подозрительно, но в любом случае, голосование здесь навряд ли является адекватным срезом общественного мнения (даже и той части общества, которая умеет обращаться с компьютером и время от времени посещает сеть)
Хотя, да - приятно. Хочется верить, что всё меняется к лучшему.

футурама не совсем аниме, насколько я понимаю. когда-то этот сериал мне очень нравился. сейчас немного скучно бывает пересматривать старые серии по 2х2... моё отношение к нему - скорее приятные воспоминаяния о том, что когда -то приносило удовольствие :)

2008-09-04 в 07:36 

нет. брак - это действительно мужчина и женщина. но я за то, чтоб между однополыми людьми можно было заключить юридическое партнерство (и не обяазательно, что они будут секс-меньшинствами, мало ли причин) - когда имущество будет общим, совместное проживание. но это другая юридическая единица. это позволит людям спокойно жить вместе.

а вообще я посмотрю - все эгоисты. каждый думает о себе. одни кричат - нам нужны гей-браки, дригие - долой.
секс-меньшинствам не стоит забывать где все-таки они живут. до толерантного отношения еще с десяток лет придется подождать. а гомофобом - геи и лесбиянки - нормальные люди. мы не все друг другу нравимся, но давайте приходить к компромисам, а не перетягиванию одеяла на свою сторону.

2008-09-05 в 11:29 

Айс Винд Фрост
Это же элементарно(с)
Сфера окружения отчасти заставляет задуматся, ту ли группу называют меньшенством?Уважаю чужое мнение, но не считаю правильным популярезирование.
И почему то приходит на ум, грубоватая шутка....-Мальчик?Девочка?Какая в жопу разница??!!
В мировой практике помоему есть примеры браков с животными...пусть, каждый делает то что ему нравится и с кем нравится, но не пытается доминировать над всеми остальными....если вас нелюбят\неуважают\косо смотрят за вашу нетрадиционную ориентацию, то имеют на это полное право, вы такой же как и все, только хотите навязать всему остальному миру что однополая любовь это правильно?(а это неправильно по определению)

2008-09-05 в 13:13 

Я с удовольствием расскажу все, что случилось со мной сегодня с утра, - сказала неуверенно Алиса. - А про вчера и рассказывать не буду, потому что тогда я была совсем другая (с)
дм.итрий юр.евич прав.
Основная причина, по которой в некоторых западных странах разрешили подобные браки - наследственные споры.
Ремарка: господа, если вы думаете, что у подобных союзов не бывает наследников, то вы сильно ошибаетесь.

2008-09-05 в 16:02 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
Greysun 5 баллов!

2008-09-05 в 16:03 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
7minuts Да, пожалуй, я хотела бы посмотреть Футураму.

2008-09-05 в 16:59 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Айс Винд Фрост не пытается доминировать над всеми остальными откуда вообще берётся этот иррациональный страх перед неизвестным науке доминированием? ещё про пидорскую мафию, тайно вершащую судьбы мира начнём... А вообще, само по себе, это слово - "доминировать" - как мне кажется, возникло не случайно. Само понятие доминирования в том контексте, в котором оно представлено здесь, пожалуй, имеет большее отношение к этологии. И в, конце-концов, стоит отослать не только вас, но и всех уважаемых читателей и комментирующих к Десмонду Моррису и его произведениям о человеческом поведении как раз с "этологической" точки зрения.

если вас нелюбят\неуважают\косо смотрят за вашу нетрадиционную ориентацию, то имеют на это полное право ну конечно, всё правильно.
только вот, если вас за то же самое бьют, оскорбляют или банально не дают жить - приходится держать удар...

навязать всему остальному миру что однополая любовь это правильно?(а это неправильно по определению) ой, пардоньте меня, но по какому это определению? кто это определение дал? можно ссылки на общедоступные и , желательно, фальсифицируемые (чё-та не могу придумать синоним, так что так...) источники?


футураму могу на следующей недельке подкинуть. спишемся

2008-09-06 в 15:34 

если вас нелюбят\неуважают\косо смотрят за вашу нетрадиционную ориентацию, то имеют на это полное право ну конечно, всё правильно.
только вот, если вас за то же самое бьют, оскорбляют или банально не дают жить - приходится держать удар...


вот я гей. и меня никто не бьет. если меня не любят - меня это не волнует. зачем мне быть там где меня не любят? зачем я вообще буду общаться - кому не нравится мой образ жизни? я живу достаточно привольно. я не собираюсь показывать всем напоказ - что я вот такой. и никто мне не мешает жить. да, и в принципе, кого волную я? и моя ориентация? по-моему, большинству так же насрать на меня, как и мне на них.

если у меня будет постоянный партнер, с которым мне было хотелось связать жизнь. то я и буду с ним жить - и ни у кого спрашивать не буду. зачем мне гей-брак?
единственное, да - мне бы хотелось жить с человеком в одной, допустим, квартире, чтоб это была наша с ним частная собственность. здесь бы и подошло это партнерство (о котором я говорил ранее). но не гей-брак. если захочу сам надену кольцо - и опять же ни у кого ничего спрашивать не буду. так что мне безразлично одобрят ли гей-браки или нет.

моя жизнь. буду жить как захочу и без одобрения других.

2008-09-06 в 19:59 

Айс Винд Фрост
Это же элементарно(с)
7minuts Пытатся выдергивать из контекста, дело не благодарное...моё мнение вы видимо вы оценили поверхностно...Суть заключается в том что неважно какая у тебя ориентация\цвет и пол\образ жизни - найдётся тот кто тебя осудит...
И очень не хочу вступать в вопарос "Определения"......это целая отдельная тема.....если вы не видите что происходит с молодёжью(уж простите за высокопарность), сколько банально умирает из за наркотиков\суицида и прочего...свободная любовь навязанна западом,имхо(В советские времена это хотя бы тщательно скрывалось...теперь же каждый готов выпятить свои наклонности, и для чего?????)...при таких расскладах, будущее мне вырисовывается довольно в мрачных красках(Да я знаю что у однополых браков тоже бывают дети=))(ессно сторонние, из других браков))
дм.итрий юр.евич :friend:

2008-09-06 в 20:15 

Айс Винд Фрост
Это же элементарно(с)
Вобще назрел другой вопрос - А изменит ли отношение к однополой любви, разрешение однополых браков? Какая цель у этого? Вам так важно чтобы вы могли себе поставить штампик в паспорт? Насколько мне известно даже обычные браки как минимум в 1\3 своей предпочитают жить гражданским браком, и вынуждает их поставить штампик, только рождение ребенка...

2008-09-08 в 11:29 

dim cooper
Маленькая говнистая тварь
Айс Винд Фрост дм.итрий юр.евич похоже , что мы друг друга не поняли.
брак для меня имеет смысл исключительно как форма социального договора (и уж как это называется в данном случае - партнёрство или брак - не имеет ровным счётом никакого значения). Я абсолютно не склонен придавать понятию брака неких сакральных смыслов, святости и т.д. В современном обществе сам факт заключения брака преполагает включение пары в некое правовое поле с отработанными механизмами регулирования ( и не только имущественных отношений, но и многого другого). К сожалению, законодательный шовинизм исключает из этого правового поля огромное количество людей. Это создаёт проблемы, в первую очередь, обществу, в котором действуют подобные законы. Потому что люди сами по себе приспосабливаются. И даже считают это нормальным. Находят обходные пути в виде различного рода договоров, завещаний, долевого владения имуществом и т.д.
Только вот мне непонятно зачем выдумывать какие-то "партнёрства", когда сам механизи регулирования отношений в паре уже существует и называется брак. С приложением "Семейный кодекс РФ" (ну или как там это сейчас называется).
Всё уже готово и опробовано. Остаётся только позволить пользоваться этим другим людям.

2009-11-27 в 12:16 

Только да!!!Нет никаких рамок,нет никакой нормы!все это придумано мужчинами для своей власти и удобства!И если говорить про религию,то тут вообще не состыковочка выходит!Сегодня нельзя а завтра можно,типа бог вчера в плдохом настроении был,а сегодня позвонил нашим священно служителям и отпустил всем грехи,благословил на любовь и тп тд!Хватит уже!

URL
2009-11-27 в 12:37 

Грешно. Вспомните участь Содома. Это заменение естественного употребления своего тела противоестественным, как говорит апостол Павел. Выступление против всего - против Бога, против природы, протьив естества. Показатель разложения как мужчин, неспособных уже к отношениям с женщиной, так и женщин, которые не привлекают мужчин, ибо, видимо, современный образ женщины для мужчин непривлекателен, раз они ищут того, чего не находят в женщине (хотя по естеству должны находить) в своём поле.
Браки узаконить, месяц негласно ввести в УК РФ статью. 10 лет строгача за гомосексуализм. Занимающихся извращением надо лечить и вразумлять. Психушки и тюрьмы открыты.

URL
2009-11-27 в 12:53 

Цыца
ЗАТКНИСЬ И ДЕЛАЙ
Представьте, что вам пятьдесят, и вам очень хочется внуков.
Ну, нормальная ситуация.
Легко представить.

А ваш сын или дочь приходят и говорят - а че, я гей, у меня штамп и счастье, это ж норма, у нас в стране вон все переженились, это нормально.
И вам понятно, что скорее всего он или она придуриваются, играют, ищут себя, и на самом деле, не настоящие они гомосексуалисты, а так... Вспоминаешь, что ты тоже по молодости где-то на Пушке пила пиво с бучами. Но везде только и говорят о гомосексуализме как о норме. Все уши уже прожужжали. Всё разрешено, реклама с гомиками на каждом шагу, а че, нормально ж. Все друзья переженились. Сначала браки, а потом и всё остальное - чем же они хуже? Это ж дискриминация!

В своё время ты сама воспринимала свои лесбийские мутки изначально как увлечение, или общественный протест, или сексуальный эскперимент, или этапаж. И со временем - наигралась, потому что серьезных планов на светлое лесбийское будущее у тебя никогда не было, и твоя новая любовь женского пола не воспринималась как цель и что-то на вечные века. Ты была с ней, пока вам обеим было хорошо. Потом - переросла, как и остальные девяносто процентов твоих пассий. Встретила кого-то другого. А вот у дочери твоей - планы есть. Потому, что они возможны. Потому, что это нормально. Хотя она не паталогически гомосексуальна. Просто влюбилась, и сочла, что это нормально.

А время идет - и её, и ваше.
И внуков хочется. Генетических детей, потому что генетика - великая вещь. И продолжения рода.

ваши чувства в этот момент.

2009-11-27 в 13:04 

Эстель Кошка
Мда... много понаписали... У меня тоже есть пост про подобные проблемы
И я надеюсь, что кого-нибудь люди смогут узаконить свой брак, если они этого захотят, в своей стране, а не заграницей.
И я за то, что бы эти люди могли усыновлять детей, как полноценная семья, что бы действительно не происходило так, что например, лесбийская пара завела ребёнка. одна из девушек родила, воспитывают вместе и всё такое. потом с той, которая родила, случается несчастье - умирает. ребёнка не оставят второй девушке, хотя она его тоже воспитывала, считает его и своим ребёнком тоже. его заберут в дет. дом. Тоже самое и с гей парами. Какая к черту разница если человек будет счастлив? Я не вижу смысла запрещать это все! Мы уже больше 2х тыс. лет живем с подобными проблемами, почему бы их наконец не решить окончательно?
У меня много знакомых нетрадиционной ориентации и они все очень хорошие люди, конечно же в нашем обществе есть и больные на голову придурки, но нельзя же всех ровнять под одну гребенку...

Вообще можно много писать на эту тему, она слишком затрагивает нас всех и вызывает достаточно сильные эмоции, но хотелось бы и что-то сделать наконец, а не сидеть на жопе ровно рассуждая и делая выводы... Я хочу жить в стране где гомосексуальные пары не принижают, а ставят наравне со всеми людьми в стране!

2009-11-27 в 13:21 

Я сгоревшая до фитиля свеча на дороге желтого кирпича
Вообще - такое огромное имхо - это сложный вопрос. С одной стороны, однополые браки и правда противоречат православной традиции, любить человека своего пола глупо, плохо и неправильно, а уж узаконивать такие отношения-вообще полная ересь. Давайте тогда и зоофилические браки узаконим, ну а что? Или вот я хочу замуж за свой компьютер, он меня так понимает, распишите нас немедленно!.
С другой стороны-это, конечно. дискриминация. И дело не только в том, что я настолько не гомофоб, что отношу себя скорее к лесбиянкам, просто запрет на однополые браки урезает человеческие права. Как говорилось выше-дети, которые могут появиться в таких вот семьях и я не хочу знать, откуда они там появляются! - получаются с самого начала детьми из неполных и вообще глубоко порочных семей. Такие вот однополые семьи теряют, например, право наследования. Ну предположим, проживут две девушки всю жизнь вместе в квартире одной из них. Происходит трагедия и хозяйка квартиры внезапно умирает. Ее спутнице ничего не останется - если завещания не было, а квартира записана только на хозяйку. Это же неправильно.
...
Хм, и при всем этом, я все еще не уверена, что такие браки следует узаконивать, просто потому, что в нашей стране устоявшиеся традиции. Непонятно, чем закончится попытка разрешить однополые браки. Сначала нужно хотя бы немного побороться с предубеждениями.
Опять-таки, все это-мое полнейшее имхо, лично мне узаконивание вообще не нужно. Просто и в принципе. Любовь от печати в паспорте не зависит, а как дальше жизнь сложится-я не знаю и знать не хочу.

2009-11-27 в 13:22 

Sectumsempra.
Tender snow crunches under the feet
За.
От комментариев воздержусь.
Очень много было сказано разумного первой стороной.
Однако, вторая сторона, как обычно, слышит только себя))

2009-11-27 в 13:40 

Я за это. Они такие же люди. Всё.

URL
2009-11-27 в 13:41 

chip@
God put a smile upon my face
фак, каждый раз хочу написать тут свой коммент, нго понимаю его бессмысленность.
люди просто не слышат друг друга...

2009-11-27 в 13:43 

fucking fuck and tits!
Я, конечно, ответила да.
Несмотря на то, что мои взгляды на семью весьма консервативны, кстати. Я хочу сказать, что в идеале, в каком-то очень абстрактном идеале, мужчина, конечно был создан Господом для женщины, а женщина - для мужчины. Но против чувств не попрешь. И, если двое людей любят друг друга, любят по-настоящему и хотят узаконить свои отношения, не вижу причин этому препятствовать. Хотя, в принципе, не вижу в штампе в паспорте особого смысла. Неужели это так необходимо? Для чего? Чтобы чувствовать уверенность в партнере? Но разве какие-то там свидетельства могут ее гарантировать?
Этой борьбой, по сути пустой, являющей собой лишь демонстрацию протеста, направленного на неприятие обществом тебя такого, какой ты есть, люди лишь усложняют себе жизнь.
Я понимаю, когда геев притесняют на работе, например. Против подобных вещей борьба необходима.
Но штамп в паспорте... Стоит ли он того?

2009-11-27 в 13:56 

Je suis votre seul?
Надо мною, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа.(с)
против
они люди не отрицаю, но что будет с детьми, если это будет считаться нормой, что будет если их будут воспиты теже геи и лезбиянки ? кем вырастут эти дети ?

2009-11-27 в 13:58 

не проголосовала...
честно говоря,я не знаю...

2009-11-27 в 14:15 

Эстель Кошка
Многие просто не понимают, видимо, "привилегий" которые дает брак... почитайте семейное право. Хотя кому-то это будет трудновато))
В юридических документах много сказано на тему того, какими правами обладают супруги и родители... почитайте их и узнайте чего лишаются люди, не узаконенные в браке. Это касается не только общего имущества, но и детей.

Давайте тогда и зоофилические браки узаконим, ну а что? Не впадайте в крайности)) Животное, также как труп, насекомое и тп не смогут сказать вам о своих настоящих желаниях и взглядах на мир и тп. Поэтому и узаконить их волю не представляется возможным. Вот когда будем с ними в полноправном диалоге, тогда и их права точно также будем легализовывать :-D

2009-11-27 в 14:52 

Будьте реалистами - требуйте невозможного
меня удивил тот факт, что даже здесь, на столь либеральной площадке для обсуждения, в дневнике Павликка, почти 50% проголосовавших - за консервативный подход, против гражданских партнерств.( честно признаюсь, не осилил все комментарии, поэтому кратко выскажу собственное мнение, может повторюсь.

гражданское партнерство - это не посягательство на таинства священного брака. это не наступление на церковь, и не вызов традиционным многовековым укладам. это просто возможность для двух людей одного пола быть защищещнными законом в своей стране. это возможность попасть в реанимацию к любимому человеку в экстренных случаях, возможность пользоваться всеми льготами и скидками для молодых семей, возможность быть полноценными опекунами растимых детей, и многое другое!

это не кич, и не демонстрация собственной "особенности", это насущная необходимость в мире бюрократии, цифр и документов.

2009-11-27 в 15:02 

fucking fuck and tits!
о да) я всегда забываю об этих привилегиях брака... тогда, тем более, да)

2009-11-27 в 15:04 

Bloodberry Jam
Лемюэла мы прозвали горбуном, потому что у него три ноги. (c)
Да.
Как принято говорить, "+1" к выживаемости в нашем чрезмерно бюрократическом государстве - возможности навещать любимого человека в больнице, когда допускают только родственников, прежде всего.
А государство у нас все же светское, и институт брака в российском варианте никак не связан с теми браками, которые знает церковь. Венчаться в церкви, наверное, нельзя - со своим уставом в чужой монастырь не лезут. А зарегистрироваться в загсе - это совершенно другое действие, имеющее, прежде всего, правовые последствия. Это вообще не обряд, как можно путать?.. Не понимаю.

2009-11-27 в 15:38 

iok
Опыт отнюдь не мешает нам повторить прежнюю глупость, но мешает получить от нее прежнее удовольствие
Ой как интересно.
Выскажусь, раз к этому призывают не читая предыдущих комментариев, поэтому прошу прошения если где то повторюсь с кем то.

Конечно же нужно! Да! Это даже необходимо.
Причем именно как партнерство, совершенно особая юридическая форма, которая никак, кроме как по аналогии (полной, частичной - предмет дискуссии) не связана с юридической формой брака. Это то что требуется заново изобрести ну не совсем заново, прецеденты есть, только не у нас ).
Так что причем тут священный и неприкосновенный брак не ясно.

Необходимость же этого огромна. Эта бюрократическая процедура избавит значительную часть общества от маргинализации.
Избавит от многих проблем не только меньшинства, но и все общество в целом. Не избавит только от дурных мозгов, разумеется, у кого бы они не встретились ))

2009-11-27 в 15:42 

"И даже не смей думать, что ты можешь не выдержать" (С)
Отдаться за горсть тепла - не есть любовь. Я не верю, что мужчина может любить мужчину. Фр.
Ка к и женщина женщину.

2009-11-27 в 16:01 

Вопрос не совсем корректен по сути. Сейчас у нас узаконивание однополых браков невозможно. Просто потому что для общества понятие брака заключает в себе именно отношения мужчины и женщины.
В разрезе нашего менталитета, и геи и лесбиянки по сути все ещё являются свободными, или можно сказать "беспартнерными".
Женщина и женщина, или мужчина и мужчина - это два индивида . мужчина и женщина вместе, оставаясь индивидами, все же влияют друг на друга в гораздо большей степени и потому появляется как бы третья общая личность.
У нас делается акцент именно на эту общность. Поэтому в ближайшее время (лет эдак 150), узаконивания или хотя морально-общественной подготовленности к подобным бракам не предвидится

2009-11-27 в 16:47 

Эстель Кошка
Звёздный Волк ну и напрасно. Отдаться за горсть тепла - не есть любовь. скорее часто встречается у традиционных пар, хотя и в гомосексуальных тоже бывает. Все зависит от человека. А любовь настоящая она есть, и тут уж ничего не поделаешь, если она того же пола что и ты.
В этом свое замечании ты не прав. Возможно ты никогда не любил по настоящему... а жаль, тогда бы ты понял почему дискриминация в правах так обижает наше меньшинство.

2009-11-27 в 17:09 

Lazor
...dziennikarz: pan Yaroslav Lazor...
PRO: все должно быть в мерах приличия, кожный человек имеет право выбора, но это не означает, что он должен хвастаться им (именно хвастаться, а не гордится) проводя гей-парады например.
CONTRA: маджахеды тоже находят оправдание своим действиям, но это не значит, что они правы. Не любить кого-то из-за того, что он что он чем-то отличается-это просто низко.

2009-11-27 в 20:18 

У каждого своя норма. Норма для человека - работа, дом, семья.
Норма для гея\лесбиянки - работа, дом, семья. Но уж никак не показуха, прилюдное растление чужих детей.
+ Россия сама по себе страна консерваторов. Ругают парочек, которые целуются на улице. Что уж говорить о том, чтобы двум людям просто взяться за руки.
Это доходит до абсурда, не находите ли? Сидеть в парке, общаясь с человеком своего пола, и держаться за руки - и на тебя смотрят как на извращенца.
В конституции РФ 1993-го года (если не ошибаюсь) прописано: человек имеет личную свободу. Свободу вероисповедания, и т.д.
Почему людям настолько важно смотреть, кто с кем спит? Не это ли ненормально? Давайте идти дальше - преследовать людей, которые занимаются мастурбацией, и смотрят порнофильмы. А чем они хуже?
П.С. В одном фильме видела, как дочь пыталась объяснить набожной матери, что быть гомосексуалистом - не нарушение закона Божьего.
"Ни в одном из Еванглие\Библии и т.д. не сказано, что такие люди оскорбляют Бога. Нашу страну взрывают террористы, грабят бизнесмены, разваливают бюрократы, а вся общественность обратила свои взоры на геев и лесбиянок, и говорят что именно они - главная проблема нынешнего времени."
Однозначно - узаконить. От того, что мужчина любит мужчину, и женщина любит женщину, они не перестают быть людьми.
П.С.2 - учебник физиологии под редакцией Ткаченко:
«Половая ориентация человека обусловлена генетическими, гормональными и социальными факторами...»
+ еще три страницы подробного описания, почитайте, очень познавательно.
А имена Элтона Джона, Джорджа Майкла, Оскара Уаилда, и великого Леонардо да Винчи уже сами собой ничего не значат, они же геи, угу.

2009-11-27 в 20:32 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Цыца, Вы серьезно?

не, хорошо, поиграем в предложенную Вами ситуацию. Если я вижу, что мой ребенок еще просто не наигрался, то какие проблемы? Наиграется - разведется. Это и с гетными браками сплошь и рядом, чего переживать? Если же союз сложится. и сложится надолго, значит, не просто блажь была. Вот и славно. А детей делать ориентация и брак не мешают. Лишь бы ребенок сам хотел этих детей. И мог, что тоже немаловажно. Потому что вот бесплодие - это да, это проблема. А все остальное - нет.

2009-11-27 в 22:14 

а все таки интересно играть в жизнь...
я за.
как то слишком провоцирующая тема.
но я не считаю что в этом может быть что то плохое
если с точки извращения считать - то например и гетеросексуалы бывают сумашедшими извращенцами, и геи... какая разница кто
если говорить с точки зрения " а не хочу чтоб дети мои видели".... да нет, вообще то , пусть видят все в меру. они же видят как парочки целуються в метро. если мой ребенок будет геем, ну приму. просто жаль что в нашей стране у ме все таки сложновато будет. какая разница кого любил бы он, мальчика или девочку. лишь бы счастлив был, и любить умел. любить ещё уметь надо...

2009-11-27 в 22:25 

а все таки интересно играть в жизнь...
и вообще , ну какая нафиг разница вот каждому в отдельности кто там жениться. это же не касаеться нас напрямую. нас что заствят сразу ориентацию поменять что ли? на мою честь сразу покуситься лесбиянка? дети пойдут устраивать оргии?
если ты гей, значит гей. и все. что в браке, что не в браке, ну вот так получилось. не плохо. ни хорошо, судить нельзя. вот живу я в своем мирке, и какое нафик право имею судить какую то пару девочек например желающие поставить штамп официально? да никакого. нашлась судья) и вы не судьи. это просто бред какой то судить чужие жизни, когда сам непонятно что... чем гордиться то? статистикой разводов почти равной заключениям браков? нам судить? хаха)

почитала тут...
а что значит выражение что биссексуализм дрянь?))))
сами поди не без грехов подростковых, хотя бы пили)
какая нафик разница с кем я сплю? ну например я повстречалась с мальчиком. с девочкой. в итоге что то выбрала а может и нет. но блин... демография у нас падает не поэтому же) они были есть и будут.
на счет выпячивания прав тут писали. что то подобное про негров говорили(я не считаю слово негр оскорбительным). тоже ведь... а что ж они теперь среди нас ходить? и дети вижеть будут? да до чего д эта чернь их растлит... все проблемы от них...
собственно комлекс жертвы до сих пор немного живет в америке изза этого, ну а что ж, не избежать.

кто это решает... что это обсуждать. у нас не разрешат. а если я узнаю что действительно продвигаеться к тому чтобы разрешить, там митинги пйдут, громкие дебаты на международном уровни, мини восстания праведных... значит пиздец нам. значит на самом деле что то под шумок скандала совсем пиздец решается и где то нас крупно наебывают.

я вот смотрю столько всего люди тут понаписали... такой иногда бред что даже отвечать на него не хочеться. интересно я такой же бред пишу?)....

2009-11-27 в 23:37 

Grehem
The 2 most common elements in the universe are hydrogen and stupidity
За

И вообще искренне удивляюсь, что, помимо "за" и "воздержался", может быть варинат "против".

Здесь много написали, но раз уж опрос построен именно таким образом, что подразумевает комментарий, отмечу, что решающий момент, в првую очередь, юридический. И как бы ни казалось "кординально романтически" настроенным противникам штампов, штампы эти имеют огромное значение в первую очередь именно для полноценного участия в социальной жизни. И ипотеки, и распределения, и наследства, и усыновление - для всего это важен тот самый штамп, чтобы меньше спорили в судах, кто кому чего должен. С этой точки зрения вариантов помимо "за" быть не может, если только вы не гомофоб.

Меня смешат отсылы к религии, в частности к правослвию. Не стоит сознательно преувеличивать сакральность брака - в браках счастливо живут и атеисты. Ну есть проблемы с религиозной оценкой однополых союзов - ну не венчайте их. Какое отношение к религии имеют ЗАГСы? Даже опосредованного не имеют. От себя замечу, что знакомые мне однополые пары - мужские, в частности - имеют гораздо более оформленное, осознанное и уважительное отношение к религии. У большинства же моих "нормальных" знакомых отношения к религии формруются по принципу "венчался, ребенка покрестил, на рождество с приятелем выпил". А религия все же намного больше.

И детей пусть они усыновляют, ничего плохого. Имхо, гораздо более велика вероятность психологических сложностей у ребенка, воспитанного одним родителем. Я бы, признаться, рекомендовала усыновлять однополым парам ребенка противоположного пола, но это какое-то мое иррациональное мнение :) Кроме того, считаю, чот к усыновлению ребенка однополые пары относятся гораздо более ответственно, и уже если решаются на этот шаг - то будут основательно подготовлены и вопросу воспитания уделят гораздо больше внимания .

По поводу "ненормальности" этих пар вообще дебаты разводить не стоит - норма понятие временное, и наличие этих самых пар уже давно норма. И вообще, говоря откровенно, процент крепких отношений и отношений по принципу "каждый день в чужой постели" в гей-среде примерно соотносится с теми же процентами в среде натуралов. Дело не в ориентации, дело в людях. Более того, знакомые мне гей-пары, ведущие совместные быт, имеют спокойные, в меру ироничные, уместно трепетные и что важно - эмоционально очень близкие отношения. Так что многим натуралам есть чему поучиться.

А теперь о моде. Все же переспать, потому что модно, пожить вместе, потому что модно, и дойти до штампа по тому же поводу - вещи немного разные, и если уж следует человек так слепо моде - то это его проблемы и проблемы того окружения, которое заниматся его воспитанием, а не всего общества. А проблема прав сексуальных меньшинств заметно утратит свою остроту, так что и мода может пойти на спад. По крайней мере, гей-парады будут выглядеть уже бесспорной неуместной показухой. Как по мне, так обществу бы учить лучше детей не неприязни или повышенному интересу к меньшинствам, а здоровому критицизму и умению не следовать моде слепо.

P.S. привет любителям футурамы ;)

P.P.S. по случаю - благодарность автору дневника за безусловно интересные записи и извинения за столь длинный комментарий, так уж вышло :)

2009-11-28 в 03:18 

легкое размышление на тему:
есть нетрадиционная пара, где будут любить ребенка и заботиться о нем, и есть пара алкоголиков - мужчина и женщина, у которых в наличии ребенок. естественно, пусть лучше ребенок мучается во второй паре: ведь, она - традиционная.

+1 голос к тому, что сторона "против" просто не слышит или не хочет слышать тех, кто "за".

относительно религии:
невозможно попасть в рай одной религии, не попав в ад всех остальных.

URL
2009-11-28 в 03:31 

дедлайновый наркоман
за.
знаете, полгода прожила в одной квартире с подругой-лесбиянкой, у которой девушка на тот момент жила в Москве. и знаете, что выяснила? на самом деле, нетрадиционные пары, которые хотят состоять в браке, будут в нём состоять. моя подруга с её девушкой решили ехать в Европу и зарегистрировать свой брак там. и неважно, что в России он будет недействительным. Россия вообще во многих вопросах отсталая страна.
я вообще считаю, что обсуждать вопросы, касающиеся нетрадиционных отношений нельзя, если ты не имеешь к ним никакого отношения. конечно, кричать "Это ненормально!" очень удобно, когда у тебя в жизни без заморочек. и говорить при этом, что ты не гомофоб. КАЖДЫЙ имеет право на счастье и любовь, даже если эта любовь однополая. так что этот вопрос нужно решать прежде всего геям и лесбиянкам. надо ли им это?
многие здесь говорили, что для них это просто шутки. а типа натуральные пары не женятся в 18 лет только ради того, чтобы похвастаться перед друзьями или переехать жить отдельно от родителей? да и детей завести можно всегда, способы есть. кто сказал, что лесбиянки навсегда останутся бездетными? они точно также хотят детей и семью. только семью они воспринимают по-другому.
они такие же, как все. просто некоторые этого не понимают.

2009-11-28 в 08:42 

Но Иуда будет в раю, Иуда будет со мной!
против.
зачем вообще узаконивать?
детей все равно никто не даст на воспитание.
если любишь никакие штампики не нужны, другой вопрос дети, а однополым родителям детей на воспитание давать - кощунство.
меня бы лично жутко оскорбило, если бы однополые браки легализовали в россии.
щас вообще какая-то ебанутая политика идет в народе "быть нетрадиционной ориантации - модно"
представьте сколько дураков ринуться регистрировать однополый брак, просто потому что это - круто, это - что то новое

2009-11-28 в 12:49 

меня бы лично жутко оскорбило, если бы однополые браки легализовали в россии

а Вас лично это как коснулось бы?Просто ""оскорбились бы картинно"" или реально какие-нибудь разумные доводы есть?


Кстати,по поводу религий.Бог создал нас по образу и подобию своему=))И дал нам выбор и мозги=)Кого хотим,того и любим.И любовь -божественный дар,так?Так вот не забывайте,что не вы одни созданы по образу и подобию и не вам решать кого можно любить ,а кого нельзя.И судить нам друг-друга тоже вроде как не разрешали=))
Природа не делает ошибок=)

2009-11-28 в 13:09 

Je suis votre seul?
Надо мною, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа.(с)
Природа не делает ошибок=) в этом вы ошибаетесь

2009-11-28 в 17:07 

Природа не делает ошибок=) в этом вы ошибаетесь

Блин,ну обоснуйте=)
Я своё мнение основываю на том,что мы вообще мало что знаем о природе появления многих вещей и вообще не знаем как сами-то появились.Если мы точно не знаем как всё было задумано,то как мы можем судить об ошибках?

2009-11-28 в 17:55 

Но Иуда будет в раю, Иуда будет со мной!
девушка и парень долго встречаются но они не торопятся узаконивать брак, почему для любящих однополых пар это так принципиально то?
году так в 5002 разнополую любовь воообще запретят

2009-11-28 в 22:45 

Je suis votre seul?
Надо мною, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа.(с)
Miyaka обосновываю: пример мутаци живих организмов, разве не ошибки, сиамские близницы и тд с точки зрения природы они невыживут 99.99%, а разве гомосексуальные особи могут выжить (да) но не дадут потомство, точесть это ошибка (нивкоем случае никого не хочу обить ) просто это моё обоснование

2009-11-28 в 23:14 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Je suis votre seul?, "они люди не отрицаю, но что будет с детьми, если это будет считаться нормой, что будет если их будут воспиты теже геи и лезбиянки ? кем вырастут эти дети ?"

Черт его знает, кем они вырастут, но хочется верить, что эти дети будут знать русский язык лучше тех, кто почему-то берет на себя ответственность решать, кому вступать в брак, а кому - нет.

2009-11-29 в 00:23 

Je suis votre seul?
Надо мною, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа.(с)
Сайфо мы рассматриваем факт не правописания

2009-11-29 в 00:23 

Come with me, my sweet disabled friend
Я за однополые браки.Просто мы - ханжи. А то что страна христианская, это еще как посмотреть, конфессий много.
ЛГТБ такие же как и все, я думаю. И их союз должен и иметь те же права и обязанности.

2009-11-29 в 00:49 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Je suis votre seul?

А почему, собственно? До тех пор, пока недоучки, не освоившие родной язык, решают, как жить другим людям, ничего дельного не выйдет. Вам в голову не приходила мысль, что мнение настолько безграмотного человека попросту не имеет никакого значения?

2009-11-29 в 12:15 

Je suis votre seul?
Надо мною, кроме твоего взгляда, не властно лезвие ни одного ножа.(с)
Сайфо интересно вы решили что я без грамотный только через интернет ? ммм а ваше мнени думаете имеет значение ? всем нам зезразлична судьба геев лезбиянок натуралов кроме своих родных и глупо думать что чтото изменится

2009-11-29 в 12:34 

Сайфо
Это больше не бред, это - факт. И прискорбный.
Je suis votre seul?, а что еще нужно для оценки Вашей грамотности, кроме Ваших же постов? Ничего. Вы не в состоянии отчетливо сформулировать собственное мнение, а туда же...

2009-11-29 в 13:15 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
Я за. Ведь сексуальных меньшинств не так уж и мало и они тоже хотят иметь детей, хотят жениться.
И кроме того все иногда совершают ошибки и бывают когда они расходятся. Это еще ничего если они в течении полугода-года и более поняли, что не подходят друг другу, а если больше? А если они прожили 9-12 лет вместе? Если за это время они вместе купили квартиру и завели ребенка? Что тогда? Пока только способ договариваться. Но ситуация расхождения (развода) она довольно конфликтная сама по себе. И хотя бы поэтому нам тоже нужны законы, которые нас защитят, которые будут справедливыми. Это будет и уроком для тех, кто часто влюбляется и не отвечает за свои слова, за свои чувства и делает больно тем в кого влюблен. Это добавит ответственности, ведь выход замуж это прежде всего ответственность и во вторую романтика.
Многие натуральные пары (я имею ввиду соотношение натуральных пар и пар нетрадиционной ориентации) бросают своих детей, сдают их в детские дома. (Кстати я не знаю случаев когда нетрадиционные пары сдавали бы своих детей в детские дома. Мы слишком ценим это - иметь ребенка. И мы готовы их усыновить и удочерить и детям нужны родители. И дети это не игрушка. И мы готвы их воспитывать, заботиться о них т.к. мы ответвенные.
Как я буду воспитывать своего ребенка? Я скажу ему о том, что существуют разные формы отношений между мужчинами и женщинами, женщинами и женщинами, мужчинами и мужчинами, но он сам должен понять кто ему больше нравиться и сделать свой выбор. Я не буду настаивать, чтобы он выбирал однополую любовь так же как и пропагандировать ее. Мой ребенок - его выбор (не мой).
Я не пропагандирую нетрадиционные отношения. Более того я не считаю себя лезбиянкой. Я люблю. И я хочу иметь детей. Я хочу создать семью с той, кого люблю. Я не пропагандирую нетрадиционные отношения. Все отношения имеют место быть если они есть и не причиняют вреда другим людям (к примеру педофилия). Это не одно и то же. Мы не извращенцы. И кроме того.... Вы когда-нибудь задумывались о том, кто пропагандирует однополую любовь? Правильно, ее прапагадируют люди, которые никакого отношения к ней не имеют.... Почти всегда. Именно они создают "моду". И после этого Вы вините нас, что Вы и Ваши дети смотрете телевизор, а там показывают геев и лесбиянок?
Поверьте, геи и лесбиянки существуют уже очень давно. С тех же пор когда появился традиционный секс.
Прецендент создан. Вопрос лишь в одном: готово-ли наше общество к изменениям? Действительно-ли оно терпимо? (Не от слова терпеть стиснув зубы, а от слова понимать и уважать? Понимать, что отношения бывают разными и это нормально и уважать себя и других за то, что они сознательно сделали свой выбор. Понимать, что мы разные, но, что мы хотим одного и того же - мы хотим любви, понимания, счастья.

2009-11-30 в 00:54 

У меня в голове не тараканы. У меня бабочки, бешенные.
Разумеется за.

2009-11-30 в 00:58 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
сраный гамлет Пожалуйста. :)

2009-11-30 в 11:27 

К удару в спину - жаль, не готовы Все те, кто грудью на амбразуру (Эол)
Однозначно - ЗА!
Душа, мне думается, не имеет пола и связана с человеческой телесностью только в меру общепринятых норм (которые, замечу, совершенно противоречивы для различных времен и народов). Эта связь довольно крепка и приносит множество мучений «несбалансированным» натурам, особенно в наш век показного гетеросексуального пуританства. А если душа беспола, то нелепо разделять людей(по соответствующему приторно-чистенькому общественному целомудрию принципу) на «мальчиков и девочек» и в то же время рассуждать о «родстве душ».
Мне кажется, что любой человек имеет право на счастье жить так, как он чувствует.

2009-11-30 в 21:19 

поздно доктор
Трэш, угар и содомиты!
против, не потому что я гомофоб, а потому что у меня есть здравый смысл...

Ну зарегистрируете вы отношения, ну ладно так и быть, усыновите ребенка... Что этот ребенок будет видеть с детства? Явно по примеру родителей он станет таким же! И что, вся планета вымрет к чертовой матери... Или будут ходить тысячи клонов...

ПРОТИВ!!! Я Всегда буду против .!..

2009-11-30 в 21:39 

Но Иуда будет в раю, Иуда будет со мной!

2009-11-30 в 21:47 

поздно доктор
Трэш, угар и содомиты!
Все чтоб вы улыбались)

2009-12-01 в 07:43 

Все мы немного сумасшедшие.
Обычно я оставляю анонимные комментарии, но ведь надо же когда-то выйти из тени? ))
Поэтому попробую так всё сказать, открыто.
Я проголосовала "за", то, судя по тому небольшому отрыву, который мы видим в статистике, этот вопрос, наверное, ещё очень долго не будет никак решён.
На мой взгляд, в отношении гомосексуальных пар, со стороны общества обязательно должны быть какие-то ограничения.
Та же роспись в загсе. Если люди хотят штамп в паспорте, и если от этого они станут чувствовать себя уверенней, то почему нет? Просто на публику я бы выносить это не стала. Никаких ярких церемоний и букета невесты *или жениха*
А вот с усыновлением детей всё ещё сложнее. Согласна с теми, кто против.
Потому что гомосексуализм - это всё-таки перверсия.
Но если так вышло, что дети УЖЕ есть, и стоит вопрос о том, с кем из родителей они останутся при разводе, то фактор сексуальной ориентации НЕ должен играть ключевую роль. В конце концов, есть куда более важные параметры.

2009-12-02 в 18:29 

Айс Винд Фрост
Это же элементарно(с)
Pavlikk, измором берешь?))Из года в год одни и те же вопросы...

все не читал...а точнее, не читал все...

Я не уверен что, когда правительство разрешит подобное, будут очереди. Не могу смело заявлять что, увеличится количество разводов, но такие пары менее надежные на мой взгляд.
В общем как и считал так и считаю, неважно кто - главное чтоб человек был хороший. Не надо разрешать то что было запрещено столетиями, так как, сразу же появятся те кто будут бороться с этим всеми микрофибрами...а так, общество почти свыклось, и прекрасно знает кто с кем спит по ночам.

2009-12-02 в 23:38 

Elina-R
Конктракт наемного убийцы обычно тоже с 5 ноликами...
2009-12-03 в 22:59 

vampirenok gosha
дневник грустного вампиренка
если уж разнополый брак ,можно считать-не выполняет своих функций-более честным было бы-не узаконивать-возможность однополых браков,а просто-отменить вообще-это действо-брак.
насчет детей-вообще чушь-их можно заводить(и НЕ заводить),делать счастливыми(и НЕ счастливыми)-и в браке,и при полном отсутствие оного.
так что-мой ответ-НЕТ.

2009-12-04 в 02:44 

july_may
Если все о себе поймешь, Если будешь меня искать, Если хватит терпения ждать, То меня среди звезд найдешь.
за-потому,что у нас свободная страна,все должны быть равноправны ,а насчет детей-давайте запретим тогда аборты,сколько малышей несчастных,ждущих своих будущих родителей в детских домах!?а ведь однополые пары более готовы завести ребенка,чем обычные пары,они ждут того момента,когда маленькие ножки будут бегать по комнатам и называть их родителями!...да, у нас не очень жалуют когда однополые пары показывают свои чувства на людях,но иногда просто противно смотреть,как это делаю "нормальные"....в общем "за"

2009-12-04 в 12:40 

ЗА.
Считаю, что права граждан государства должны соответствовать обязанностям. Если обязанности у всех одни, то и права должны быть равные. Если граждане исполняют положения Конституции, исполняют иные нормы, платят налоги и т.д., то непонятно, на каком основании часть этих законопослушных, исполняющих свои обязанности перед государством и обществом граждан лишена этим самым государством некоторых прав.
Кстати, о службе в армии - тут кто-то высказался, что геи не подлежат призыву.
Ага-ага. То есть сначала в военкомате, (в стране, где председатель ЦВВК открыто говорит, что "в армии таких не любят и просто побьют", губернаторы сообщают о желании порвать на части - и их не выгоняют с позором), где-нибудь в Череповце или Тюменской области человек должен сначала сообщить группе посторонних лиц подробности своей интимной жизни (что само по себе, независимо от ориентации, может быть для человека неприемлемо), а потом пройти унизительную экспертизу, которая должна признать, что он "истинный гомосексуалист - то есть лицо, у которого гомосексуализм идет как синдром основного психического заболевания - шизофрении". И от армии его освободят по психическому диагнозу - шизофрения (и ограничения в правах по этому).
"Ложные гомосексуалисты - это лица со здоровой психикой, но с особенностями сексуальной ориентации. ... Психика здорова, соматика здорова - он годен к военной службе." (Цитаты - из интервью председателя ЦВВК В.Куликова Росийской газете).
Это не называется - не подлежат призыву. Это называется - подлежат.
читать дальше
О юридической защищенности - не буду повторяться, 24*7 и ещё кто-то (извините, не могу сейчас найти имена) все сказали - и именно брак, а не партнерство, т.к. написать новый закон, апробировать, выявить недостатки т.д - дело не одного года, а брак - всё отработано, только в Семейном кодексе внести изменения (строчки поменять).
То, что общество не готово принять такие браки, - так общество консервативно всегда и везде. Если бы сто лет назад самому распрогрессивному человеку сказали, что в Америке будет черный президент, он бы скорбно усмехнулся. В конце 60 годов 20 века в Ирландии молодую женщину, родившую вне брака, сажали в исправительное заведение и отнимали ребенка, и общество считало это правильным. Терпимость в обществе должна поддерживаться государством, а не государство - потакать обществу гонять непохожих. Будет закон - общество примет всё скорее и проще.
И (прошу прощения у хозяина за длинный комментарий) о детях. Нет вреда, по моему, если дети живут в любящей их семье, какого бы пола не были родители.

2009-12-04 в 14:48 

К удару в спину - жаль, не готовы Все те, кто грудью на амбразуру (Эол)
AandA Аплодирую стоя

2009-12-11 в 19:29 

Fatangry
Не вглядывайся слишком пристально- это вредно
А мне кажется, брак вообще почти полностью изжил себя, причем любой. Что до наследства - завещать можно любому лицу, и это будет законно, любой юрист вам скажет. Лишать наследства нельзя в двух случаях - когда наследники недееспособные и когда несовершеннолетние

2009-12-12 в 02:45 

У меня есть время подумать
Fatangry
У меня сложилось впечатление, что вы были невнимательны. Речь идет не о наследстве, а о иных многочисленных законодательных преференциях супругов.

URL
2009-12-12 в 19:58 

Nemo111
Что этот ребенок будет видеть с детства? Явно по примеру родителей он станет таким же! И что, вся планета вымрет к чертовой матери... Или будут ходить тысячи клонов...
Позволю себе возразить. У гетеросексуальных пар могут вырасти как гомо так и гетеросексуальные дети. И пожалуйста, не нужно говорить о том, что это не естественно или ненормально. Если говорить о естественности, то в животном мире есть масса примеров подобных отношений, а понятие нормы настолько растяжимо и на протяжении истории раскачивается в разные стороны.
За.
Речь здесь идет не о моде, не о выпячивании собственных пристрастий и т.п., а о способе законным образом защитить свой образ жизни. Каждая фраза в духе "живите как хотите, мы вам не мешаем", звучит как "сидите тихо и не рыпайтесь и тогда мы вас не тронем". Так уж сложилось, что в нашем мире без прав защищенных законом никуда.

2009-12-21 в 15:35 

Blue Butterfly
Нет.Скорее нет. Но не могу сказать, что для меня этот вопрос решенный. Я консервативна и традиционна. Я не вижу в этом никакого смысла. Несмотря на то, что не так давно я и сама столкнулась с такими вот чувствами. Это не должно и не может быть нормальным. Природа человека не подразумевает такого поворота событий. Есть М и Ж, что бы плодиться и размножаться. Но! есть маленький нюанс!: история человечества говорит о том, что практически всегда были М+М, М+Ж, Ж+Ж.
Есть у меня знакомые лесбиянки, геи и би. Но все же... это слишком тонкий и щепетильный вопрос для меня на данный момент.
Можно вспомнить много прав и свобод человека, высказывания типа: "кто лучше поймет женщину..." и т.п. И, конечно, тогда современному разумному демократичному человеку следует сказать "Да", отвечая. И если разрешат однополые браки я не пойду на улицы с маршем протеста, но подписываться под этим тоже не стану.

2009-12-23 в 16:55 

Фигня! ХУДЖИТА!
Даже комментировать как-то не хочется!Те из геев, которые делают вид что раз официально нельзя, значит общество это не принимает. Ну они конечно, мягко выражаясь, преувиличивают. Они скорее всего либо мутят воду, либо эгоистично бесятся. Думаю, чтобы жить в месте нужно гораздо меньше. Совсем необязательно ставить вопрос так: либо в думе сидит гей-партия (бред) которая мечтает прийти к власти, либо ты боишься что тебя хоть кто-то заподозрит шалуна, и все пиши пропало.
Весь этот визг, о нарушении прав и "не считают людьми", это все показуха, пиар, и может быть даже, провоцирование агрессии к себе...
Ну, зачем сразу БРАК? Придумать форму юр. союза которая подходила бы в том числе для геев и лесби. Да, да, наследование имущества, доступ в больницу, и прочие права... Хотя с другой стороны, в стране у нас конечно порядочки, но во все эти протесты я не верю!

2009-12-23 в 19:54 

Игра - притворство. Это притворство и есть единственная реальность
Рубящщие пузыри А почему бы не БРАК? Чем не подходящая форма союза? Зачем придумывать то, что уже есть?

2010-01-17 в 21:39 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Я не желаю, чтобы мои дети считали, что это нормально.

2010-02-04 в 17:50 

e2-e700kait
"Лучше утонуть как герой, чем плавать как говно, банзай." Варяг
На мой взгляд вещи надо называть, своими именами, а не выдавать шило за мыло.

Если ты вступаешь в союз с противоположным по полу человеком для того чтобы продлить свой род, вырастить и воспитать детей, то это можно назвать семьей, а людей поддерживающих отношения с такими целями, можно назвать супружеской парой (трио, гарем,ситиникурим, или еще что угодно, в зависимости от местности и культуры)
Если же люди (одного пола, или разного- не суть важно) вступая во взаимоотношения друг с другом имеют своей целью например просто приятное совместное времяпровождение, в любом виде (нпаример : секс, драгс, рокнролл, или просто сидение на одном диванчике и преданное смотрение в глаза друг другу, в течении допустим 25 лет) то это и должно называться по другому.
И такие попытки уже предпринимались.
Есть множество терминов типа "Гражданский брак" или "Брак по расчету", можно и для геев что то подобное придумать. Например "сожительство однополых", или более абстрактно, но с намеком- "анти - брак"
И это по моему правильно, ибо если внимательно присмотреться к тому - что там происходит и ради чего это все затевается, то что из этого можно назвать семьей и супругами?
Это либо человеко подобные животные, которые хотят по каким то личным соображениям узаконить свои акты похоти, придав им официальный статус.
Либо все те же человеко образные животные, пытающиеся замаскировать свои финансовые аферы, и бизнес зделки под семейный институт (хотя ситуации, конечно в жизни бывают разные, но тем не менее)
Либо эти существа - не люди, а нечто другое (плохое, или хорошее,- видимо надо будет решать относительно каждого конкретного случая) Но и в данном случае, если человек- не совсем человек, а только внешне его напоминает, то и взаимоотношения его с другим таким же не совсем человеком, надо назвать не совсем человеческим термином, ибо поступают они не по людски.

зы
Поясню свою позицию относительно классификации гомосексуальных отношений - как животных.
Если к интимному, физическому выражению своих чувств между женщинами, я лично отношусь терпимо и даже с симпатией (так как по моему глубокому убеждению женщины вообще создания приятные и существуют всем нам (и себе тоже) на радость, а не на погибель - как утверждают некоторые религиозные фанатики и жено - ненавистники. Если мужчина и женщина - две половинки одного целого, то женщина,как правило- всегда, хоть чуть чуть но Лучшая из них. И если женщинам от чего то хорошо,- то и гуд.)
Тогда как если один мужчина, пытается выразить свою любовь и привязанность к другому, тем что целует его небритую рожу и сует ему свои гениталии (извините) в зад, пытаясь потом это все официально узаконить, как "семейные" взаимоотношения, то ничего кроме глубокой жалости к этим больным животным, не могущим (и не желающим видимо) контролировать и перенаправлять свою похоть, - я лично не испытываю.
Поймите меня пожалуйста - правильно! Я не против этих прекрасных и возвышенных чувств!- Любовь, Нежность, Забота, это все Великолепно!
Но почему они должны выражаться таким вот образом, а не как нибудь по другому?
И почему все это должно происходить под эгидой слова Семья?
Давайте тогда назовем супружескими отношениями- садо- мазо, некрофилию, каннибализм, сожительство с псом как брак зарегистрируем (тоже ведь своего рода выражение любви, привязанности и желание доставить удовольствие, если не друг- другу, то хоть себе - любимому.)

Если же у людей, действительно глубокие ЧУВСТВА друг к другу, не взирая на пол и официальные догмы, мнения и запреты по этому поводу, то есть, по моему - Масса прекрасных способов выразить эти чувства (раз уж они такие сильные и Возвышенные) именно Возвышенным образом, достойным этих глубоких чувств.
Дождитесь в конце концов следующей инкарнации в виде разнополых существ и тогда уж женитесь и выходите замуж сколько влезет.

Так что давайте не путать Божий Дар с яичницей, и называть любое явление, словом, наиболее точно передающим смысл этого явления, а не пытаться выдавать одно за другое и маскировать одно под другое.

2010-02-05 в 08:49 

e2-e700kait
Но почему они должны выражаться таким вот образом, а не как нибудь по другому?
А кто вообще может сказать как должна выражаться любовь? Кто можно сказать как и каким образом нужно любить?
И почему люди вообще должны у кого-то спрашивать как эти самые чувства выражать?
Складывается ощущение, что вам в принципе противны любые физические акты любви, в том числе и в гетеросексуальной паре. Перефразируя ваши слова: "Если люди любят, то почему они вообще спят друг с другом? Можно же это выразить как-то по-другому. Цветочки нюхать например".

Дождитесь в конце концов следующей инкарнации в виде разнополых существ и тогда уж женитесь и выходите замуж сколько влезет.
А это вообще похоже на умелый стеб.

2010-02-05 в 13:14 

chip@
God put a smile upon my face
e2-e700kait
ваши тезисы. очень напоминают вот эти..

7 Причин по которым Однополые Браки должны быть запрещены

1) Быть геем это неестественно. Настоящие русские всегда отрицают ненатуральные вещи типа кондиционеров, фаст-фуда и солнцезащитных очков.

2) Окружение из геев может легко сделать вас геем. Точно так же, как нахождение среди высоких людей делает вас выше.

3) Очевидно, что родители-геи воспитают детей-геев. Ведь у гетеросексуальных родителей вырастают только гетеросексуальные дети.

4) Однополые браки изменят общество и мы никогда не сможем принять новые изменения. Точно так же, как мы не приняли интернет, автомобили и значительно выросшую продолжительность жизни.

5) Дети никогда не смогут стать полноценными членами общества без женской (или мужской) модели в семье. Именно поэтому в обществе запрещены родители-одиночки.

6) Традиционные браки имеют право на жизнь потому что в них рождаются дети. Геи, лесбиянки, бесплодные пары и старики не должны иметь возможности вступать в брак, потому что приюты ещё не переполнены голодными детьми.

7) Однополые браки не поддерживаются церковью. Именно поэтому в российской теократии все живут по христианским законам, не нарушая заповеди и проповедуя все ценности единственно возможной религии в стране.

2010-02-05 в 14:43 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
chip@
берётся спорный тезис из которого делается абсурдный вывод, если такова ваша диалектика в защиту геев, то это свидетельствует только о нелогичности мышления того, кто использует данную аргументацию.

2010-02-05 в 18:50 

e2-e700kait
"Лучше утонуть как герой, чем плавать как говно, банзай." Варяг
L.A.Malfoy
За мыслями и ассоциациями в чужой голове- не всегда уследишь, по этому я себе такой цели не ставлю.
Если вас действительно интересует сей вопрос, то внимательно перечитайте мой пост. В нем есть на него ответ, именно в той форме и стем содержанием, которое я хотел выразить.

chip@
Ваша цепочка, натянуты за волосья аналогий, правда- очень смешна.)
Если она вам самого не веселит, то даже не знаю что тут можно сделать, но все равно - спасибо, порадовали)
Попробую тоже немного вас развлечь, своими ответами на этот имхо абсурд, который могли выставить именно, как ДОВОДЫ что то доказывающие,- разве где нибудь в америке.

1) Быть геем это неестественно. Настоящие русские всегда отрицают ненатуральные вещи типа кондиционеров, фаст-фуда и солнцезащитных очков.

1) Речь ведь здесь идет не о естественности геев, правильно? Речь идет о внушении, что "Ванька - Дебил, и ничего не понимает в жизни, а мы ему сейчас расскажем как оно все то, на самом деле."

2) Окружение из геев может легко сделать вас геем. Точно так же, как нахождение среди высоких людей делает вас выше.

2)Нелепое, лживое сравнение. Поведенческие реакции перенять легче чем внести физические изменения. + к этому муссируется тема номер 1)

3) Очевидно, что родители-геи воспитают детей-геев. Ведь у гетеросексуальных родителей вырастают только гетеросексуальные дети.

3) В основном так и есть. И до недавнего времени, сравнительно небольшой процент исключений, лишь подтверждал это правило. Сейчас же, когда идет внешнее воздействие в виде пропаганды через СМИ гейских отношений между людьми, этот процент несколько возрос. + муссируется вопрос номер 1)

4) Однополые браки изменят общество и мы никогда не сможем принять новые изменения. Точно так же, как мы не приняли интернет, автомобили и значительно выросшую продолжительность жизни.

4) ))) "А не слабо ли вам?" + пункт номер 1) Многие вещи делать, не то чтобы "слабо", а просто нафиг надо?

5) Дети никогда не смогут стать полноценными членами общества без женской (или мужской) модели в семье. Именно поэтому в обществе запрещены родители-одиночки.

5) Разве не так? "Полноценный", это когда "полная цена" как я понимаю. Если она не полная, то значит в чем то не полноценный.+ пункт номер 1) (чисто в контексте пред идущих вопросов)

6) Традиционные браки имеют право на жизнь потому что в них рождаются дети. Геи, лесбиянки, бесплодные пары и старики не должны иметь возможности вступать в брак, потому что приюты ещё не переполнены голодными детьми.

6)Пример приема суггестивного внушения где Ряд противопоставлений, из элементов притянутых за уши и смешанных в одну кучу,- должны вызвать замешательство у пациента и сбой в его способности ясно оценивать ситуацию, в результате чего в подсознание внедряется допущение, что "что то в этом есть видимо" + пункт номер1)

7) Однополые браки не поддерживаются церковью. Именно поэтому в российской теократии все живут по христианским законам, не нарушая заповеди и проповедуя все ценности единственно возможной религии в стране.

7) имхо столько "голубков", сколько расплодило навязанное нам силой христианство, с помощью своих официальных запретов, и не официальных пиар акций в которых участвует, почти в полном составе вся верхушка представителей данной конторы, больше никому не удалось.
До "христианства" (в кавычках, по тому что я считаю, что к Христу, эти оф промоутеры и реэлторы "царствия божьего" имеют очень косвенное отношение) на Руси тоже люди жили, и судя из еще не уничтоженных "христианами" источников,- жили хорошо, не имея проблем такого рода, как мы сейчас здесь вынуждены обсуждать.
Естественно, + все то же утверждение, что русский, это закомплексованный дебил, которому надо все обьяснять чтобы он что то понял в "настоящей "свободе" и "естественности"".


-Некто-
Полностью солидарен.

2010-02-07 в 10:13 

e2-e700kait
Юношеский максимализм с возрастом проходит. Особенной логики в вашем посте я не увидел, только субъективное желание подогнать мир под свою картинку.

2010-06-28 в 11:57 

христианство не есть истинная вера русского народа,а навязанная "огнем и мечом",что называется.библия всего лишь книга,написанная людьми и для людей.чем священен союз мужчины и женщины?вы бы хоть иногда криминальные сводки смотрели...нашлись моралисты.какая у нас обстановочка с домашним насилием в "нормальных" семьях в курсе?там бьют,убивают,насилуют и калечат...и вы МНЕ будете говорить что однополые семьи воспитают ребенка хуже?

URL
2010-09-20 в 13:27 

В России разрешат заключение однополых браков?
Об этом вы сможете узнать здесь

URL
2010-10-17 в 17:00 

Мы живем в христианской стране?! Вообще-то - по Конституции - Россия является светским государством. Но если говорить о верующих - то присутствуют разные конфессии и секты, а Русь изначально вообще было языческой.

Однополые браки, конечно, должны иметь место быть. А почему нет-то? Никого же туда насильно не ведут. если двое любят друг друга - пусть у них будет возможность узаконить свои отношения.

А отношение к однополым бракам некоторых ханжей напоминает анекдот:

В одной школе трое учеников очень плохо себя вели и директор решил побеседовать с родителями. Заходят в кабинет родители первого ученика - двое мужчин. Директор:
- Что? Оба мужчины?!
- Да! Мы встретились, полюбили друг друга, поженились, усыновили ребенка и теперь все вместе живем счастливо.
- А ну убирайтесь отсюда! Это не семья, а пара извращенцев! Пошли вон, и ребенка своего забирайте!
Заходят родители второго - две женщины.
Директор:
- Как? Две женщины?!
- Да, мы уже живем вместе много лет, а нашего ребенка мы зачали в пробирке.
- Опять извращенцы! А ну вон отсюда, и чтобы больше я вас здесь не видел!
Тут наконец-то заходит отец третьего ученика, небритый, под глазом синяк, запах перегара за версту:
- Здравствуйте! Видел я этих извращенцев и могу вам сказать, что я совершенно нормальный мужик. Если не верите, то посмотрите в окно. Видите вон ту бабу с рукой в гипсе, у которой все лицо в синяках? Так вот, эта недоразвитая клуша - моя жена.
- Ну, слава Богу, - говорит директор, - наконец-то хоть одна нормальная семья

URL
2010-10-19 в 00:16 

[Катберт]
Думаю ваш возраст меньше моего (что само по себе, в данном случае имхо не решающий фактор)
Развивайте свой логический аппарат и почаще глядитесь в зеркало (это я на счет желаний и действительности)
Педерастию же в этой стране, к счастью пока не считают нормой
Если вы хотите Таким Образом быть "избранным меньшинством, возвышающимся над "серыми, убогими массами" за счет широты своего анального опыта" - то флаг вам конечно в руки, а на идеалистическую пропаганду, типа анекдотов Гостья, мы ответим контр пропагандой.

URL
2010-10-19 в 05:58 

Гость
Прошу прощения, но у вас, милый Гость, я логики не обнаружил. Сплошные желания подогнать картину мира под свои представления. И в силу того, что вы старше меня, мне жаль, что вы пытаетесь изменить мир, в котором нужно просто жить и не мешать наслаждаться жизнью другим людям.)
К тому же прячась за маской "гостя", такого безликого так легко избегать ответственности за свои слова. Браво!)
Переход на личности же сам по себе не демонстрирует ни вашего ума, ни вашей безупречной логики, которую вы видимо себе припысываете. Дальнейший троллинг будет игнорироваться.)

2010-10-19 в 14:52 

dsfgdg
Leonid
e2-e700kait На мой взгляд вещи надо называть, своими именами, а не выдавать шило за мыло.
Согласен. Нет никакой необходимости всех скопом называть семьёй.
Можно и обычный брак, если в нем нет детей, называть сожительством ))

Если ты вступаешь в союз с противоположным по полу человеком для того чтобы продлить свой род, вырастить и воспитать детей, то это можно назвать семьей
А всех извращенцев без детей насильно развести! )
Ибо нефиг вступать в брак, не имея целью родить как можно больше детей!

Это либо человеко подобные животные, которые хотят по каким то личным соображениям узаконить свои акты похоти
А животных похоть не интересует!
Животных интересует продление рода. Значит что? Значит животные - это разнополые пары, соединившиееся для рождения детей! ))

Либо все те же человеко образные животные, пытающиеся замаскировать свои финансовые аферы, и бизнес зделки под семейный институт
Опят же не вижу отличий от разнополых пар...

Если к интимному, физическому выражению своих чувств между женщинами, я лично отношусь терпимо и даже с симпатией (так как по моему глубокому убеждению женщины вообще создания приятные и существуют всем нам (и себе тоже) на радость, а не на погибель
А это сексизм, как говорят на западе )
А как, по Вашему, к этому заявлению относятся сами женщины?

Тогда как если один мужчина, пытается выразить свою любовь и привязанность к другому, тем что целует его небритую рожу и сует ему свои гениталии (извините) в зад
А представляете, какого женщинам, целующим небритую рожу мужчине, который суёт ей свои гениталии не только в рот и во влагалище, но и в зад? прошу прощения за натурализм
А ведь он пытается таким образом выразить свою любовь и привязанность!!!

Поймите меня пожалуйста - правильно! Я не против этих прекрасных и возвышенных чувств!- Любовь, Нежность, Забота, это все Великолепно!
Но почему они должны выражаться таким вот образом, а не как нибудь по другому?

А они и выражаются, по большей части, по другому.
Секс - не самая основная часть отношений!

Давайте тогда назовем супружескими отношениями- садо- мазо, некрофилию, каннибализм, сожительство с псом как брак
Брак — союз лиц, заключаемый с целью создания семьи. Какой может быть союз с трупом или с животным? Садо-мазо вообще способ сексуального удовлетворения, не связанный с каким либо союзом между людьми. Я уж не говорю об каннибализме - это просто убийство...

Если же у людей, действительно глубокие ЧУВСТВА друг к другу, не взирая на пол и официальные догмы, мнения и запреты по этому поводу, то есть, по моему - Масса прекрасных способов выразить эти чувства (раз уж они такие сильные и Возвышенные) именно Возвышенным образом, достойным этих глубоких чувств.
Абсолютно согласен. Так и есть!
Эта масса способов существует и используется людьми! И секс тоже входит в эту массу. И поверьте, нет никакой разницы, между разными полами это происходит или между одним и тем же...

Так что давайте не путать Божий Дар с яичницей, и называть любое явление, словом, наиболее точно передающим смысл этого явления
Брак без детей - сожительством! ))
Ок?




Кстати, вот интересная статья о браке www.to-1.ru/articles/248/

2010-10-20 в 00:52 

Ник е2-е700kait


[Катберт]
Я так понимаю, что одно из проявлений логичности, это последовательность в действиях, так что ответа от вас не жду
Напишу так сказать постскриптум пустоте
Из вашего поста следует что Ваши представления (по вашему мнению) - совершенно точно отражают картину мира (каков он есть) иначе бы вы не имели смелость (или глупость, тут как взглянуть) судачить так уверенно о "неадекватности" чужих представлений (по всей видимости - по сравнению с вашими)
По моему это несколько самонадеянно, ну да бг с ним
Благодарю вас за ценные инструкции по счастливому бытию в этом мире (тысяча извинений если я "помешал вам жить" своими четырьмя постами)
Шпильки на счет ника, возможности вести дискуссии без учета личности, моих воображениях о себе в вашем воображении и о характере нашей беседы опускаю, ибо скучно
Логично было бы с моей стороны, если я претендую на "большую" так сказать адекватность, позволить вашей кочке зрения существовать без подобных претензий с моей стороны, что я в какой то степени и делаю (хотя по моему глубокому убеждению, не все в этом мире слава бг логикой измеряется , тем более индивидуально взятой )
Обменяемся выстрелами и продолжим купаться в своих корпоративных иллюзиях

URL
2010-10-20 в 14:16 

Я за. Потому что сама я би, но родители мои конченые гомофобы. Это невыносимо, когда родители против. когда не можешь им сказать. Точно так же и в обществе. Однополые браки запрещены, но почему? Это неправильно? Это противно? Для кого как. Если парням нравится тр*хать других парней, а девушкам нравится спать с другими девушками, то почему бы и нет? Ведь каждый имеет право на выбор. Не так ли? У нас в стране демократия. И кто на ком будет жениться(или выходить замуж, это не важно) люди решат сами.
Хотя сама я не хотела бы узаконить свои отношения) Мне хорошо и так, когда я просто люблю. Когда любимый и любящий человек рядом. Я считаю что брак слишком... это не нужно) мне не нужен штамп в паспорте, это лишнее)

URL
2010-10-22 в 00:33 

.воздух
Здесь на каждого по три истины, и на всех одно заблуждение.©
а ирония в том, что все больше гетеросексуальных пар живут в так называемом "гражданском браке", хотя правильнее сказать - сожительствуют и не стремятся узаконить свои отношения, хотя им можно
а гомосексуальные пары видимо очень сознательные граждане (налоги исправно платят, в переписи населения там учасвуют и все такое) но им нельзя узакониваться и они поэтому поводу сильно хотят. психологичекий такой момент.
поэтому, я - за, чтоб успокоились уже в самом деле и зажили долго и счастливо)

2010-10-22 в 00:38 

<Зимняя_Вишня >
Словами можно прикасаться. Иногда нежнее, чем руками....(c.)
я за.тк считаю,что жизнь одна,и каждый должен прожить её в удовольствие,с тем человеком,с которым ему приятно,комфортно находиться рядом. не понимаю тех людей,которые протестуют. так и хочется сказать "кого (пордон) *бёт чужое горе?".неужели в своей жизни всё впорядке,раз вмешиваются в жизни других? пусть лучше потратят свои силы и время на то,что бы ограничить своих детей рамками общественной морали...

2010-10-22 в 00:48 

Kyuubi L
Ambivalent? Well, yes and no
я против, потому что против института брака как такового

2010-10-22 в 01:53 

majra2
против. а оно надо? а зачем? бумажки? штампы? что,чтобы любить нужна куча официоза?
от того,что браки разрешат,нормальнее они не станут.

2010-10-22 в 02:51 

мысль,эстетизм,реализм,идеализм,и другие приятные вещи.
в России узаконивать браки между гомосексуалистами не станут еще долгое время

2010-10-22 в 05:38 

Ник е2-е700kait

dsfgdg
Извините, на все отвечать - слишком длинно получается и в один пост не поместится

Так что давайте не путать Божий Дар с яичницей, и называть любое явление, словом, наиболее точно передающим смысл этого явления Брак без детей - сожительством! )) Ок?

Как я понимаю ваши обобщения носят скорее стратегический характер, нежели философский и весь диспут был затеян не с целью выяснить как дела обстоят, а как они "должны" обстоять по вашему (?) ?
Я тоже занимаю такую позицию и вот мои выводы и доводы если (как предполагается) интересно:
Обстоятельства конечно бывают разные у людей и это надо учитывать
Семья может быть создана с ЦЕЛЬЮ родить, вырастить и воспитать детей, но при этом детей не иметь по тем или иным, не зависящим от семейных людей причинам и в таком случае это все равно будет СЕМЬЯ, только не смогшая (хотя и пытающаяся) выполнить своего основного предназначения
А может быть создана ВИДИМОСТЬ семьи (однополой, или двуполой - без разницы) с совершенно иными целями и даже если в этом случае есть биологически свои дети, такое сожительство, по уму и факту имхо СЕМЬЕЙ не является (я сейчас говорю не о юридической форме, которую можно поменять так и сяк, а о сути явления. Два человека не могущие произвести потомство в принципе, однополые но пытающиеся с имитировать роль двуполых существ до такой степени что готовы судится за "права", усыновлять, удочерять и при этом все равно обвинять как это делаете например вы, гетеросексуалов в разных там шовинизмах, примитивизмах, снобизмах и даже неестественности их поведения...как то это воля ваша болезненно все выглядит)
Если люди хотят быть "би" - то имхо пусть будут себе "би"если это все не превращается в ПРОПАГАНДУ а не "отстаивание прав", а это разные вещи и это тоже надо понимать, потому что весь этот процесс, в том виде как он есть сейчас запущен, имхо не принесет ничего хорошего ни "правым, ни левым".

URL
2010-10-22 в 09:11 

vis-caeli
Имперская служба может выиграть войну и без кофе, но предпочитает не попадать в такие ситуации.
Как это приятно, что определенная группа людей точно знает, как надо жить другим, куда им идти, с кем спать и т.д.
Очень жаль, что эти самые люди, не могут ответить на несколько простых вопросов.

Если в официальных гей-семьях будут расти только геи, то откуда берутся нынешние? Их находят в капусте?
Если это такой способ выделиться, то почему многие скрывают свою ориентацию?
И если уж подобные отношения против природы, то почему официальный брак не против природы? Ведь каждая здоровая самка должна родить как можно большее здоровое потомство. А каждый здоровый самец должен оплодотворить как можно большее количество самок.
Ах, да, и в таком случае, я предлагаю запретить жениться и размножаться физически и психически нездоровым людям. В том числе людям с депрессиями, переживаниями и неврозами, ибо их неврозы - ведут к выращиванию нездоровых детенышей. а нездоровые детеныши - против природы.

2010-10-22 в 10:12 

Афина Пила?да!
Хочешь мира? Готовься к войне.
Не поленившись, прочитала всю дискуссию. Не буду высказывать на ее предмет, лично мне показалось удивительным в мнении стороны "за", что та семьи, ныне государством признанные традиционными, то есть союз мужчины и женщины, непременно выглядят с больным алкоголизмом отцом, побивающим своих детей, а однополые семьи представлены непременно как союз двух равных, интеллигентых, воспитанных, культурных, увлекающихся искусством партнеров, тех, что никогда не злоупотребляют алкоголем, не сквернословят и не допускают рукоприкладства. По меньшей мере странно, хотя к предмету дискуссии отношения никакого, пршу прощения за оффтоп

2010-10-22 в 11:17 

tartarrr
Дальше действовать будем мы
Меня куда больше беспокоит, что гомофобы на каждом углу поминают христианское государство. это какое, интересно??? если все-таки про россию - так мы уже давно государство мусульманское, официально прописанное как "светское", правда. Так что прикрывать традициями христианства запрет гомофобных браков - это бред.
Я считаю, что нужно узаконить любые человечкие отношения. если они основаны на любви и взаимном уважении.
А то как от детей отказываться, бить друг друга, убивать, бузать - у нас все в норме, как любить человека своего пола - ужас-ужас-ужас...
Сама гетеросексуальна, если что, но с пониманием отношусь к гомосексуальным парам.

2010-10-22 в 17:49 

Volpaccia
администратор
Я все равно не скажу всей правды,потому что сама ее не знаю(с)
Считаю, что также как обычные гетеросексуальные пары, гомосексуальные могут спокойно жить и без штампа в паспорте, в любви и уважении до конца дней своих...

Но по идее штамп необходим для: того, чтобы не возникало проблем с документами детей (если в планах пары есть ЭКО (пара лесбиянок надо думать) или усыновление), чтобы не возникало вопросов по правам наследования (и прочим юридическим вопросам, которые касаются в основном ценностей материальных)
если пара настолько серьезна в своих намерениях, то они имеют право получить свой штамп и вместе с ним юридическую поддержку в важных вопросах.

2010-10-22 в 19:58 

да пусть живут вместе...
лишь бы действительно не было сильно выражено, так сказать.

2010-10-22 в 21:42 

dsfgdg
Leonid
Гость Ник е2-е700kait
А может быть создана ВИДИМОСТЬ семьи (однополой, или двуполой - без разницы) с совершенно иными целями и даже если в этом случае есть биологически свои дети, такое сожительство, по уму и факту имхо СЕМЬЕЙ не является
Ну да, по сути не является. Но разнополые пары имеют право официально узаконить свои отношения, а геи нет. Мне кажется это несправедливым.

.превращается в ПРОПАГАНДУ а не "отстаивание прав"
Согласен, тут очень тонкая грань между пропагандой и отстаиванием прав.
Я отстаиваю права, свои права на такую жизнь, какую выбрал сам. В том числе право на официальное оформление своих отношений с любимым человеком. Не важно, будут ли усыновленные дети или нет. В официально зарегистрированном браке много других вещей, аналога которым нет в гражданском браке.

А, например, г-н Алексеев, IMHO, эту грань перешёл, может сам того не замечая

2010-10-25 в 11:26 

dsfgdg Ну да, по сути не является. Но разнополые пары имеют право официально узаконить свои отношения, а геи нет. Мне кажется это несправедливым.
В случае имитации разнополых, подлог происходит в сфере морально - этической, что конечно же очень плохо, а в случае однополых, этот подлог распространяется еще и на физиологию. (то есть имхо еще один шаг назад)
Первые уж трындец как не правы, а вторые берут с них пример и пытаются оправдать их поступками свое поведение, что ничего путного на выходе имхо не даст (ни в личных отношениях, ни в воспитании детей - если таковые имеются)

.превращается в ПРОПАГАНДУ а не "отстаивание прав" Согласен, тут очень тонкая грань между пропагандой и отстаиванием прав. Я отстаиваю права, свои права на такую жизнь, какую выбрал сам. В том числе право на официальное оформление своих отношений с любимым человеком. Не важно, будут ли усыновленные дети или нет. В официально зарегистрированном браке много других вещей, аналога которым нет в гражданском браке.
Грань - тонкая и она как правило, с позиций любой из сторон проходит глубоко на территории "противника"
Прежде чем объявлять всех кто станет поперек ваших целей - "гомофобами", а все союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами", повторюсь, разберитесь что такое идеал - "Семья" в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ понимании а не в животном, или официально - социально выгодном, иначе имхо вам будут в жизни многие грабли и шишки (хотя конечно право личного опыта неотъемлемо и неоспоримо, даже если такие попытки делаются)

Афина Пила?да!
Совершенно справедливое по моему замечание
СОЗДАЮТСЯ И ВНЕДРЯЮТСЯ ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ОБРАЗА, ничего с реальностью общего не имеющие, но которые будут привлекать и отталкивать, вовлекая совершенно реальных, не очень сознательных людей, в совершенно реальные проблемы

URL
2010-10-25 в 14:27 

dsfgdg
Leonid
Гость Ник е2-е700kait ?
В случае имитации разнополых, подлог происходит в сфере морально - этической, что конечно же очень плохо, а в случае однополых, этот подлог распространяется еще и на физиологию. (то есть имхо еще один шаг назад)
Первые уж трындец как не правы, а вторые берут с них пример и пытаются оправдать их поступками свое поведение, что ничего путного на выходе имхо не даст (ни в личных отношениях, ни в воспитании детей - если таковые имеются)


И что? Где здесь обоснование запрета официального узаконивания отношений для однополых пар?
Я считаю, что Вы преувеличиваете неправоту бездетных гетеросексуальных пар для того, чтобы эту неправоту усугубить для гомосексуальных )
А физиология, ИМХО, никого не касается! А то ещё давайте запретим гетеросексуальным парам, занимающимся анальным сексом, вступать в брак! )) Тоже ведь точно такая же физиология!

Прежде чем объявлять всех кто станет поперек ваших целей - "гомофобами", а все союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами",

Я этого не утверждал!
Но когда о геях пишут абсурдные и нелогичные вещи, я не могу считать пишущих это никем, кроме как гомофобами.
А когда кто-то заявляет, что союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами", то это просто попытка ответить на абсурд абсурдом, что конечно неверно, но объяснимо.

2010-10-27 в 21:43 

Твоя Эс
Ваша проблема в том, что я - ее решение.
Я за однополые браки. Позиция, с которой я абсолютно согласна, очень подробно изложена здесь, в вполне себе гетеросексуальном журнале:
a-u.livejournal.com/169943.html

2010-10-29 в 04:38 

ник e2-e700kait (да это был мну)

Цитата:
"И что? Где здесь обоснование запрета официального узаконивания отношений для однополых пар?
Я считаю, что Вы преувеличиваете неправоту бездетных гетеросексуальных пар для того, чтобы эту неправоту усугубить для гомосексуальных )
А физиология, ИМХО, никого не касается! А то ещё давайте запретим гетеросексуальным парам, занимающимся анальным сексом, вступать в брак! )) Тоже ведь точно такая же физиология!"

Цитата:
"Я этого не утверждал!
Но когда о геях пишут абсурдные и нелогичные вещи, я не могу считать пишущих это никем, кроме как гомофобами.
А когда кто-то заявляет, что союзы разнополых людей "оплодотворением самок - самцами", то это просто попытка ответить на абсурд абсурдом, что конечно неверно, но объяснимо."


Ключевым словом в наших постах является -"я считаю..."
Безсмысленный спор
Да заживем мы отныне каждый в своей вселенной
аминь

URL
2010-10-29 в 11:51 

dsfgdg
Leonid
Гость ник e2-e700kait
Безсмысленный спор
Да заживем мы отныне каждый в своей вселенной
аминь


Когда ответить нечего, проще прекратить обсуждение, чем согласиться с собеседником )))
Аминь! ))

2010-10-30 в 14:40 

ночной певец
Сколько раз предсказывали хаос и предрекали утопию - однако ни то, ни другое не наступило.
Я за свободную любовь.Без штампов,расписок и т.д.,поэтому голосую - против.

2010-10-30 в 14:59 

dsfgdg
Leonid
ночной певец Я за свободную любовь.Без штампов,расписок и т.д
А как связаны любовь и брак?

2010-10-30 в 15:17 

ночной певец
Сколько раз предсказывали хаос и предрекали утопию - однако ни то, ни другое не наступило.
dsfgdg Связаны ровно так,как например,паспорт и реальная личность человека.

2010-12-01 в 03:50 

Чеширский Кот - совсем не тот, что чешет языком. И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", А просто он - волшебный кот, примерно как и я (В.Высоцкий)
Кто считает что брак это мужчина + женщина... Ну хорошо ладно, пусть союз однополых партнёров будет называться по-другому...
Христиане, да? Ну так покажите мне пожалуйста...ну мне очень интересно...где в Библии написано, что ЭТО запрещено? Все так раздувают это, а на самом деле всё пустые слова.
Не вижу препятствий чтобы узаконить браки геев.

2010-12-01 в 08:35 

Come with me, my sweet disabled friend
Мартовский кот - Джонни - 5, забываете о содомии. Это запрещено. Церковь смешная, я думаю, они могли бы узаконить такие браки, но с религиозным обетом "без однополого секса внутри однополого брака" ибо это грех.

2010-12-01 в 13:16 

dsfgdg
Leonid
Трейнэ забываете о содомии. Это запрещено
Где?
В Библии? Нет там специального запрещения.
Содомия - это не однополый секс. Курим первоисточники ))

2010-12-01 в 14:34 

Come with me, my sweet disabled friend
dsfgdg, а, блин, точно, совокупление с животными же.

Но тогда почему христиане против, если нет специального запрещения?

2010-12-01 в 14:40 

dsfgdg
Leonid
Трейнэ а, блин, точно, совокупление с животными же.
Не угадали )
Но тогда почему христиане против, если нет специального запрещения?
Из-за неверной интерпретации Библии и гомофобии.

2010-12-01 в 14:53 

Come with me, my sweet disabled friend
Не угадали )
Изначально понятие обозначало получение полового удовлетворения при контакте с животными, чаще наблюдающееся у мужчин...С 1215 года (даты создания Особого церковного суда католической церкви под названием «Инквизиция») понятие приобрело резко отрицательную гомосексуальную окраску...В настоящее время термин подразумевает оральное или анальное половое сношение (с) Википедия.

Она лжет? Я понимаю как любой половой акт без зачатия ребенка.

2010-12-01 в 15:45 

Чеширский Кот - совсем не тот, что чешет языком. И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", А просто он - волшебный кот, примерно как и я (В.Высоцкий)
Трейнэ Википедия не Библия, а в Библии ничего запрещающего однополый секс нет.

2010-12-01 в 15:51 

Come with me, my sweet disabled friend
«И человек, который ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, – они оба сделали мерзость; пусть будут они преданы смерти, их кровь на них»

ололо. Врроде как ветхий завет.

2010-12-01 в 15:58 

Чеширский Кот - совсем не тот, что чешет языком. И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", А просто он - волшебный кот, примерно как и я (В.Высоцкий)
Трейнэ Хм, благодарю)

2010-12-01 в 16:04 

Come with me, my sweet disabled friend
Но зато ничего про лесбиянок ^_^'

2010-12-01 в 16:10 

Чеширский Кот - совсем не тот, что чешет языком. И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", А просто он - волшебный кот, примерно как и я (В.Высоцкий)
:-D

2010-12-02 в 00:00 

dsfgdg
Leonid
Трейнэ Изначально понятие обозначало получение полового удовлетворения при контакте с животными
Небольшое обращение к источникам

2010-12-02 в 00:50 

У меня есть время подумать
Трейнэ
Мартовский кот - Джонни - 5
dsfgdg
Мне вот интересно, а неужели для вас является важным то, что написано в Библии? И если да, то с чего вдруг?

URL
2010-12-02 в 01:00 

dsfgdg
Leonid
pavlikk Мне вот интересно, а неужели для вас является важным то, что написано в Библии? И если да, то с чего вдруг?
Мне абсолютно пофигу! ))
Просто отвечаю, если вижу, что есть повод )

2010-12-02 в 01:08 

Чеширский Кот - совсем не тот, что чешет языком. И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", А просто он - волшебный кот, примерно как и я (В.Высоцкий)
pavlikk нет, я агностик. Просто меня бесят бастующие христиане...

2010-12-02 в 05:06 

Come with me, my sweet disabled friend
Я язычник, например. На счет библии началось с того, что я считала, будто библия против гомосексуализма и привела это как аргумент к Мартовский кот - Джонни - 5 "Не вижу препятствий чтобы узаконить браки геев. Однако, dsfgdg меня переубедил.

2014-01-12 в 07:12 

Нельзя узаканивать то что разрушает общество. Содомия-Гомодиктатура и фашизм это близнецы братья! Лечить людей кто уже заразился еще можно. Бог тоже против греха содомии! От этой заразы можно получить свободу, если обратиться за помощью к правильным, зрелым христианам, они помолятся и изгонят бесов, наставят и вовлекут в общественно-полезную жизнь для общества... Содомия - зло! Если ее не остановить то результаты будут ужасными - в библии есть 2 примера: Содом и Гоморра и колено Вениаминово... это люди-зомби это конец всему здравому...

URL
2015-10-10 в 16:42 

the water of all seas
Становясь Океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?
Нет! Я могу пережить многое в моей стране - любые потрясения, экономические, военные, да не важно. Но только не ЭТО! Я считаю, что это крах человечества. И то окно Овертона, короткое это проталкивается как норму, это ужасно. А давайте ещё жрать друг друга? А что? Классно же. Типа " я ее\его так люблю, я хочу, что б он\она были частью меня и вторая половинка согласна. Срочно нужно объединится, поэтому я её сожру. И не смейте говорить о том, что это ненормально, грязные фобы! В конце-концов это не толерантно, мы хотим жить так, а не иначе! И не смейте привлекать милицию в нашу любовь."

2015-10-10 в 18:00 

pavlikk
У меня есть время подумать
the water of all seas, А давайте ещё жрать друг друга?
Штоа???

URL
2015-10-10 в 18:58 

the water of all seas
Становясь Океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?
Это аналогия

2015-10-10 в 19:11 

dsfgdg
Leonid
the water of all seas, Это аналогия
Может всё же аллегория? ))
Для аналогии как-то бредово

2015-10-10 в 19:26 

the water of all seas
Становясь Океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?
Я имела ввиду следующее: геи как норма для меня дикость. Пример с каннибализма совсем не мой, он просто настолько мерзок, что ярко помогает высветить проблему. Просто заменитель во всех защитных высказываниях гея на каннибала и поймёте, что я имела ввиду.
Ну то есть мерзость гейская аналогична мерзости каннибальской. Это не нормально. Это не правильно. Это просто отвратительно. Ну и естественно, все это имхо.

2015-10-10 в 21:59 

Omiana
"Все мы лучше и умнее, чем нам кажется" (С. Моэм)
В 2008 году проголосовала против, теперь бы - "за". Забавно видеть, как меняется мироощущение с годами^^

2015-10-11 в 00:29 

pavlikk
У меня есть время подумать
the water of all seas, мерзость гейская аналогична мерзости каннибальской. Это не нормально. Это не правильно. Это просто отвратительно.
Если честно, хочется увидеть как вы подыхаете от своего яда. Если будет такая возможность, выложите видео, плиз. Заранее, спасибо.

URL
2015-10-11 в 00:46 

pavlikk
У меня есть время подумать
Omiana, В 2008 году проголосовала против, теперь бы - "за". Забавно видеть, как меняется мироощущение с годами
Любопытно. А что изменилось? Расскажите, интересно)

URL
2015-10-11 в 07:40 

Omiana
"Все мы лучше и умнее, чем нам кажется" (С. Моэм)
pavlikk, да вроде ничего особенного и все, прочитала свой комментарий и очень удивилась, что я такое могла писать. Не вижу ничего плохого в том, чтобы любящие друг друга люди, какого бы пола они не были, создавали ячейки общества со всеми вытекающими юридическими и моральными плюшками.
Все-таки ориентация человека - это не вопрос выбора и следования моде, а некая данность, которая либо есть, либо нет. А брак - это и публичная декларация чувств, и ряд определенных юридических гарантий, которых просто сожительствующие лишены.
Может, тогда время другое было, еще свежи были в памяти всякие "Тату" и казалось, что быть "другим" модно, теперь же все иначе, так много чувствуется ненависти и агрессии к любым меньшинствам, что совсем не хочется быть частью этого.

2015-10-11 в 09:19 

the water of all seas
Становясь Океаном, сожалеют ли воды реки о своих берегах?
pavlikk, Вам я такого удовольствия не доставлю. Причём заметьте - я говорила о явлении, а Вы - перешли на личность. Ход слабого человека, у которого есть силы принять только мнения, в той или иной степени поддерживающие его собственное.
Может, если Вы относитесь к данным меньшинствам, Вам просто нужно оправдание самого себя? Вот мол смотрите же, меня поддерживают, я нормальный. Нет. Это не так. А если уж Вы нашли в себе силы обратится за такой поддержкой, будьте добры принять весь спектр эмоций.
Впрочем, вопросы, которые поставленные в данном посте риторические, ответа не требуют и, как следствие, продолжения дискуссии тоже. По крайней мере с моей стороны=)
Но, что бы оставить за собой последнее слово Вы можете ответить что-нибудь, пожелать мне ещё каких-нибудь ужасных мук или ещё что-то в этом роде. Ответить я все равно не отвечу, а у Вас, мой милый эволюционный тупик, немного восстановится душевное равновесие:)

2015-10-11 в 12:21 

Мьёльнир
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдает
величие общества в том, чтобы уважать права любых меньшинств
Хосспаде, какая откровенная чушь.
Величие общества было бы в том, чтобы в обществе отсутствовали меньшинства как таковые. Но это утопия.
Если же определённый тип людей сам определяет себя как "не таких", меньшинством, значит этот тип в чём-то противопоставляет себя обществу. И ещё пытается трындеть про это самое общество и его величие. Смешно.

2015-10-11 в 21:42 

за. но только за юридическое партнерство. если, например, продолжать эту тему и говорить об усыновлении детей - то тут уже категорическое нет.

в общем-то, на мою позицию влияют личные обстоятельства - 10 лет крепкой дружбы с замечательным парнем-геем.
я вижу, что ему это нужно и что он страдает от того, что не может быть со своим мч на том же уровне, что я, например, со своим.

2015-11-11 в 02:04 

Сильвана Ветрокрылая~
Anytime you call my name.
скажем так - я НЕ против секс-меньшинств. Я считаю, что это личное дело и личный выбор каждого, и мне все равно, что творится за дверями их спальни.
но выпячивать это как флаг, тащить это в массы - я считаю уже агитацией и пропагандой. поэтому, я ПРОТИВ узаконивания браков таких.
потому что потом пойдут волнения всяких ненормальных, желающих жениться на своих детях, животных, или еще чего хуже.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дни нашей жизни

главная